С каких это пор увеличение деффа у противника означает потерю атаки у того, кто его бьет?

И даже если мы считаем по вашей схеме, то и противник тогда теряет 10 статов атаки против ЭЗ. Т. е. потеря равноценная.

ЭЗ потеряли 2 СМ и 12 атаки взамен на 12 защиты.

Мы говорим конкретно про ЭЗ как бы.

Потому что ЭЗ можно вынести за несколько ударов, а ТЭУ - нет.

Потому что в игре туча игроков без колец, и часто таковые попадаются. Так вот, ЭЗ против противника без колец с КХ и без него - небо и земля. Особенно в смешке.

в том то и дело что 13 и более кругов ударов крайне редко наносятся в боях и поэтому я поднимал насмех тот вывод  

откопал динозавра с 12ГР и 9 умкой на 10 бУ  из 34 МТ лишь бы что то возразить
он в любом билде должен был всех ложить
и перки у него не хаотные, а гибридные, ты бы еще ЭЗ в пример привел...
этим то ребятам конечно КХ лучше будут
а вот чистыми хаотами, о которых я вел речь, применение КХ очень сомнительно

Цитата
Если вы и после этого ничего не поняли, то пожалейте себя, а не меня)
да все таки пожелею
это ж надо сколько копаться надо было чтобы этого чела найти...  
и ради чего?

В большинстве случаев увеличение защиты на х у атакуемого существа и уменьшение атаки на х у атакующего - это одно и тоже.

И даже если мы считаем по вашей схеме, то и противник тогда теряет 10 статов атаки против ЭЗ. Т. е. потеря равноценная.

12. Что равносильно +12 защиты, о которых я и писал. (
Цитата: yakman
ЭЗ потеряли 2 СМ и 12 атаки взамен на 12 защиты.
)

До колец ЭЗ сам выносил за несколько ударов многих. Потому что у него стрелки ходят раньше всех, кроме гремлинов, танцы с рогами и драконами добегают за 1 ход.

А кольца поменяют ему стиль игры на более деферский

Опять же дело в кольцах, а не в ЭЗ. Например играл допом-рыцарем против зеркалки с кольцами. Я даже половину, по-моему не снес. Почти любая фрака с кольцами и без колец - это небо и земля. Поэтому если мы хотим узнать, каким фракциям кольца более полезны - надо сравнивать ситуации, когда обе фраки с кольцами и когда обе - без.

Против кого-то это хорошо, против кого-то плохо. Но общего усиления относительно противника с кольцами как-то не видно.

Если следовать формулам, на которые вы так активно ссылалсь - нет.

Т. е. ничего не меняется для них кроме лишь того, что они начинают наносить друг по другу меньший физический урон.

т. е. этот билд остается таким же мощным по урону и скорости

Скажу по секрету - те ЭЗ, которые в самом начале боя бегут в ололораш, сливают очень часто, так как в половине случаев им тупо не везет с вилкой / лаком / БД / ослепом и досвидоз, даже кожу кинуть не успевают.

У меня была туча парных боев в ГТ, где я даже с мизерным деффом жил весь бой и молнии мои его решали по итогу. Если бы у меня на тот момент были эти колечки, бой бы выигрывался с большим запасом.

А где я говорю, что у ЭЗ усиление против них?

ЭЗ, МР, СВ, ДТ, ТЭУ, ТЭ-дефф (ещё НПС, но он мертв) выиграли от колец этих больше, чем другие фраки, я так понимаю, в этом мы сходимся?

Речь не идет о какой-то мегаразнице в пользе для тех фрак, что от кольца выиграли.

У обоих атакующий потенциал по отношению к противнику падает на 12 стат

Вот именно. У обоих атакующий потенциал по отношению к противнику падает на 12 стат,
в том числе у ЭЗ, а вовсе не
Цитата: Паук-призрак
т. е. этот билд остается таким же мощным по урону и скорости

Простите, но я тоже играл до колец в СмГТ и знаю, что тогда все ЭЗ брали АС и за 1 ход тремя основными стеками +драком сносили очень много противнику именно ололорашем.
А потом отсиживались остатками армии и дефались энтом и за счет этого жили и кастовали.

Утверждение о том, что "колечки зашли для ЭЗ" - означает, что после введения колец ЭЗ усилились по отношению к другим, кто одел эти же кольца.

А если бы у противника тоже были такие колечки, то вы бы нифига ему не нанесли урона, отхватили какую-нибудь гадость типа дебаффов и в конечном итоге стали бы грушей для набития крови СВ. Или еще что-нибудь в этом духе.

Он и остается таким же в сравнении со всеми другими фраками, у которых тоже падает урон,

Есть те, кому не зашли - классики маги и классики некры, например, или те, кому они почти бесполезны - гномы например.

Нет-с, в тех боях я около 80% урона наносил именно магией.

В одном из боев у него 23 атаки, 29 деффа, 16 СМ и 7 знаний. Если он снимет Кольца теней и наденет холод, то станет 24 атаки (-3 от умки, + 4 от кольца), 35 деффа, 12 СМ и 7 знаний. Он может перекинуть свободные статы (4) из деффа в СМ, и у него станет 27 атаки, 31 деффа, 16 СМ, 7 знаний. Т. е. +4 атаки и +2 деффа при той же СМ. +6 статов всего.

Я говорю не про сравнение с другими фраками. "Атакующий потенциал падает" - в смысле невозможно так же быстро зарашить.

И классикам магам и классикам некрам эти кольца тоже зашли, потому что так же дают лишние статы. И гномам они дают те же статы. Я уж не говорю о том, что 4лака и копья - это далеко не единственный билд гномов. Те же берсерки стали гораздо интересней с кольцами.

Откуда же СМ взялась-то без раша? Одними снайперами много не настреляешь, они без колец сдыхали после 1 выстрела обычно. Еще раз - до колечек в подавляющем большинстве боев ЭЗ выигрывали за счет раша всеми стеками с АС, а не отсиживались, ожидая всяких дебаффов на свою голову.

так мне кто то ответит как считалась эффективность кольца?
я привел пример как я считал:
например для 5БУ:
((36-33)/33)*100=9.09%
у вас же она - 10%
что я не правильно считал ?
или все таки в статье?

У нас (некров и гномов) они просто испоганили баланс.

А так не раз слышал от некров, что СЭ у них почти всех скелетов до хода сносят. А с кольцами такой проблемы нет.

Видели кого-то в этих билдах? А процент побед пробовали посмотреть?

ЭЗ сносят луков и вампов с запасом по урону, когда лак выпадает. Т. е. без лака выносят больше половины.

Видел. На различных уровнях и с нормальным процентом. И это до колец. Вы бы попробовали походить ими, а потом бы устраивали диванную теоретику о том, что они неиграбельны с новыми кольцами.

При равной прокачке сносили до колец вышкеру не больше половины скелетов без лака снайперами. С лаком максимум три четверти. Личей уже рашили танцами и рогами.
Я что, бои по вашему не смотрел, что можно мне лапшу на уши вешать?

у ЭЗ на 10 деффа больше, и его мало волнует, что у некра тоже, потому что эльф бьет первым.

Давайте пруфы. За последние 5 МТ призера с рушкой или деффочумкой, например.

И? Оба боя не опровергают мои слова, что без лака снайпами сносится половина скелетов.

С лаком максимум три четверти.

И ни в одном из боев за первый ход ЭЗ не снес "луков и вампов с запасом по урону".

http://www.heroeswm.ru/war.php?lt=-1&warid=783197642

http://www.heroeswm.ru/war.php?lt=-1&warid=783215646

Наоборот, деф больше выгоден тому, чьи стрелки ходят вторыми.

И что значит "перекачанный лотос"?

И что значит "заточкой ЭЗ ловил"? Каждый билд имеет удобных и неудобных соперников. Дефочумка, например, хороша против консерв, НПС, обычных эльфов вроде. Против дефоВШ тоже огонь.

консерв, НПС, обычных эльфов вроде. Против дефоВШ тоже огонь.

http://lgnd.ru/mt34/info/id/3667847/lvl/14