07.04.2014 16:00
 0 просмотров  3460  8

Несколько слов о «клановой собственности»


Автор: Henry IV


Важно всегда было и будет только то, что нужно для блага не одного человека, но всех людей.
(с) Л.Н.Толстой




В ряде прошлый статей ("Пробел законодательной базы, связанной с системой софинансирования клановых построек", а также "Несовершенство игрового законодательства и исполнительной системы") мы коснулись ряда моментов, которые так или иначе не отражены в правилах, либо имеют неоднозначную и спорную трактовку, что вызывает множество затруднений в правоприменительной практике. Данная статья призвана осветить еще один неоднозначно воспринимаемый аспект наших правовых норм, а именно — вопрос о так называемой «клановой собственности», не так давно напрямую затронувший старый и уважаемый клан Хранителей Грааля.


Пройдемся от общего к частному. На данный момент времени в игре полностью отсутствует такое понятие, как «клановая собственность», присутствует позиция о том, что «клан — собственность главы», а также правило о смене главы БК и возврате уплаченных взносов при несогласии отдельных соклан с кандидатурой нового главы БК. Соответственно, все, что передается с пометками «в клан», автоматически становится собственностью главы.


По логике вещей, таким образом, все раритеты, которые клан получал за прошедшие войны в так называемый «клановый зачет», также являлись собственностью главы, равно как и все раритеты, которые клан собирал у соклан, получивших их по итогам «личного зачета» с целью доукомплектовать сеты.


Подобные сеты считаются клановыми, так как собирались не с целью намеренного обогащения конкретных игроков (что, напомню, запрещено п.1.5.1 общих правил проекта), а с целью сделать клан и всех его активных членов более боеготовыми в целом. Однако с правовой точки зрения различий нет, все передачи артефактов на сбор клановых сетов подпадают под правило о подарках, поэтому не должны превышать допустимые рамки.


В связи с этим, мы можем также столкнуться с неприятным прецедентом: уходящий с поста глава БК, в полном соответствии с нынешней редакцией правил, имеет формальное право изъять собранные таким образом сеты и прочий «клановый» крафт со склада, апеллируя к тому, что все эти артефакты являются де-юре его личной собственностью.


С введением в игру складов и вводом автоаренды, у кланов появился легальный способ сбора сетов вскладчину: члены одного клана приобретают по одной, либо нескольким частям интересующего клан сета, ставят на артефакты улучшения за свой счет и помещают их на клановый склад с согласия кланового руководства. В свою очередь, из этих составных частей комплектуется набор, и он уже сдается в аренду целиком. При условии своевременных выплат владельцам каждого артефакта из состава сета, данная схема является совершенно законной, однако имеет серьезный минус: из-за разницы в ценах элементов, необходимых для установки модификаторов, а также разницы в ценах на раритеты (которые устойчивой цены не имеют и серьезно колеблются по рынку, а также из-за возможных изменений и дополнений в сеты, как пример можно взять тот же плащ инквизитора, после подобного изменения потерявшего в цене почти вдвое), итоговая цена сдачи в аренду всего сета будет существенно конкурентно уступать аналогу, собранному, к примеру, единолично главой конкурирующего клана. Клановое руководство, разумеется, может дотировать соклан элементами, либо их финансовым эквивалентом на крафт интересующих частей сета, к примеру, переводя раз в несколько месяцев необходимые суммы финподдержки, проводя их как подарки. Однако данная схема, скорее, относится к разряду «серых», так как при желании подпадает под целенаправленную финансовую прокачку конкретного лица (а именно - владельца артефакта). Иных законных способов собрать дорогостоящий сет вскладчину для нужд клана у кланового руководства, если оно не состоит из крупных донаторов, по сути, нет.


Подобная ситуация, поощряющая полулегальные сложные схемы, время от времени возникает у руководства середнячковых кланов, решающихся на свой страх и риск собирать сеты не совсем законным способом, иначе их БК просто не смогут быть конкурентоспособными относительно своих более удачных в отношении крупных донаторов и спонсоров конкурентов. Так как поощрение финансовых вливаний в игру, в том числе и на покупку и крафт комплектов, по сути, выгодно администрации — данный аспект, скорее всего, так и останется без изменений в плане законодательной базы.


Однако медаль имеет и оборотную сторону, которая заключается в том, что нарушения в нашем проекте не имеют сроков давности, а также редко рассматриваются в контексте той или иной одномоментной ситуации.


До ввода складов и входящих денежных поступлений с секторов (реализованных только по итогам войны с непокорными варварами), середнячковые кланы находились в даже более проблемной ситуации, если желали собрать сеты в «клановую» собственность, ведь помимо раритетов с «кланового зачета» на руках у соклан оседало множество раритетных дорогостоящих артефактов, полученных в «личном зачете», которые клан средней руки был просто не в состоянии выкупить у них одномоментно. Это, в свою очередь, совершенно не означало, что клан не хотел конкурировать с более удачливыми соседями и не реализовывал схем по сбору комплектов. Приведу один пример подобной схемы, не раскрывая имен.


Игрок А, являясь руководителем клана N, прямо заинтересован в сборе сета, скажем, Паладина. До комплекта клану не хватает щита.


Игрок Б, являясь сокланом игрока А, получил данный артефакт в «личном зачете» по итогам войны. Игроком Б предлагается схема, согласно которой искомый артефакт передается в клановую собственность без возмещения его стоимости, при условии, что Б после того, как весь сет будет закрафчен и готов к использованию, получает приоритетное право использования этого сета в любой войне/ивенте по его выбору бесплатно, с лимитом в одну полную прочку сета, а именно 100 боев. «Неслом», естественно, не учитывался.


Налицо симбиоз: игрок А получил в распоряжение клана полный сет, а также сэкономил средства для последующего его крафта, а игрок Б отвоевал в данном сете всю последующую войну, получил медаль I степени, медаль за сплоченность и тактику, а также два раритета в «личном зачете». И клан, и отдельный владелец артефакта, получили обоюдную выгоду. Данная схема, согласен, напрямую нарушает пункт правил о долгах и подарках, однако она не была реализована с целью целенаправленной прокачки кого бы то ни было, а также не несет в себе цели обогащения конкретной персоналии. Налицо обоюдная выгода. Также известны случаи покупки кланами раритетных артефактов в рассрочку с той же целью сбора «клановых сетов». Возникает правомерный вопрос: если ранее не было реализовано программной схемы легального сбора раритетных сетов вскладчину (до ввода склада и института автоаренды), то не логичнее было бы объявить амнистию на подобные сделки за давностью лет? Оставим его пока риторическим, хотя мнение Шерифа в ближайшее время постараемся озвучить.


Однако если же мы ответим отрицательно на данный вопрос (а именно так по логике вещей ответ выглядит на данный момент), то столкнемся с другим моментом: какой должна быть судьба собранных подобным образом комплектов?


Есть два варианта развития событий, а именно изъятие данных сетов из арсенала собиравших их БК, либо штрафы всем участникам цепочки их сбора.


В первом случае правилами не регламентирована процедура изъятия чего бы то ни было из собственности у БК, хотя ряд прецедентов в прошлом был. В связи с этим действие Шерифа по принудительному изъятию сетов со склада Грааля, под логином главы клана, с последующим переводом их на Империю, вызывает большие вопросы как не очень понятный и приятный прецедент.



Протокол клана

19-03-14 09:21:E-mail изменен by Империя.

19-03-14 09:15: Передан предмет 'Сапоги непокорного варвара [D11E6A6W9F6]' [92/100] для Империя

19-03-14 09:15: Передан предмет 'Меч непокорного варвара [I12E12A12W12F12]' [92/100] для Империя

19-03-14 09:13: Взят артефакт 'Меч непокорного варвара [I12E12A12W12F12]' [92/100] из "Склада" #89 (Клан#644)

19-03-14 09:12: Взят артефакт 'Сапоги непокорного варвара [D11E6A6W9F6]' [92/100] из "Склада" #89 (Клан#644)

19-03-14 09:06: Передан предмет 'Шлем варвара-воина [D10E10A10W10F10]' [34/87] для Империя

19-03-14 09:06: Передан предмет 'Сапоги варвара-воина [D10E10A10W10F10]' [43/87] для Империя

19-03-14 09:06: Передан предмет 'Дубина варвара-воина [I12E12A12W12F12]' [63/86] для Империя

19-03-14 09:06: Передан предмет 'Броня варвара-воина [D10E10A10W10F10]' [77/87] для Империя

19-03-14 09:03: Передан предмет 'Щит гнома-мастера [D10E10W10F10]' [40/90] для Империя

19-03-14 09:03: Передан предмет 'Шлем гнома-мастера [D10A10W10F10]' [40/90] для Империя

19-03-14 09:02: Передан предмет 'Сапоги гнома-мастера [D10E10A10F10]' [41/90] для Империя

19-03-14 09:02: Передан предмет 'Молот гнома-мастера [I10E10A10W10F10]' [40/90] для Империя

19-03-14 09:02: Передан предмет 'Доспех гнома-мастера [D10E10A10W10]' [40/90] для Империя

19-03-14 09:02: Передан предмет 'Амулет гнома-мастера [N10E10A10F10]' [40/90] для Империя

19-03-14 09:01: Взят артефакт 'Щит гнома-мастера [D10E10W10F10]' [40/90] из "Склада" #89 (Клан#644)

19-03-14 09:01: Взят артефакт 'Шлем гнома-мастера [D10A10W10F10]' [40/90] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 09:01: Взят артефакт 'Сапоги гнома-мастера [D10E10A10F10]' [41/90] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 09:01: Взят артефакт 'Молот гнома-мастера [I10E10A10W10F10]' [40/90] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 09:01: Взят артефакт 'Доспех гнома-мастера [D10E10A10W10]' [40/90] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 09:01: Взят артефакт 'Амулет гнома-мастера [N10E10A10F10]' [40/90] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 09:00: Передан предмет 'Щит паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] для Империя

19-03-14 09:00: Передан предмет 'Шлем паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] для Империя

19-03-14 09:00: Передан предмет 'Сапоги паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] для Империя

19-03-14 09:00: Передан предмет 'Меч паладина [I12E12A10W10F10]' [49/96] для Империя

19-03-14 08:59: Передан предмет 'Доспех паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] для Империя

19-03-14 08:59: Передан предмет 'Арбалет паладина [I12E12A12W12F12]' [33/96] для Империя

19-03-14 08:56: Взят артефакт 'Щит паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 08:56: Взят артефакт 'Шлем паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 08:56: Взят артефакт 'Сапоги паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 08:56: Взят артефакт 'Меч паладина [I12E12A10W10F10]' [49/96] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 08:56: Взят артефакт 'Доспех паладина [D10E10A10W10F10]' [49/96] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 08:56: Взят артефакт 'Арбалет паладина [I12E12A12W12F12]' [33/96] из "Склада" #89 (Клан #644)

19-03-14 08:54: Игрок разблокирован. // возврат предметов

19-03-14 08:54: Пароль изменен by Империя.





Причем, было также смещено клановое руководство, а управление aLvoiL так и не было возвращено.


18-03-14 14:39: aLvoiL лишил должностей Quig.

18-03-14 14:39: aLvoiL лишил должностей Некто_К_Аннабис.


Краткий комментарий в связи с этой ситуацией был получен от игрока Некто_К_Аннабис :

Лёха потребовал сдать сеты империи, считая что если Воздух их положил на склад, то они являются финкачем. Несмотря на то, что почти все сеты комплектовались как клановые - за счёт выпавших на войнах артов и серии обменов.

Один сет был Воздуха, он его сдал на склад для субаренды, но Лёха считает, что так было нельзя. В результате - отобран даже сет гнома, который комплектовался ещё при Грайсе.


Во втором же случае вызывает вопросы тот факт, что не совсем ясно, кого штрафовать за давностью событий — ведь управление в кланах за отчетный период в несколько лет могло неоднократно передаваться, а главы — меняться до десятков раз. И не совсем понятно, по какой причине уже, возможно, полностью как по составу, так и по руководству обновившийся клан, должен нести ответственность за те схемы, которые были реализованы при других людях, а также в иных обстоятельствах. Амнистия за давностью лет, в свете этого, наряду с параллельным добавлением и актуализацией правил, выглядела бы логичнее.


Мы также обратились за комментариями к представителям Апелляционной комиссии игры.


Судья АКИ Партизанэн:

«Конечно, игрокам никто точно не обещал абсолютно легальной клановой собственности, но уже довольно долгое время администрация игры явно даёт понять, что целью игры должны быть клановые войны, противостояния, перехват территорий и ПвП-сражения. Так целесообразно ли и дальше умалчивать и игнорировать складывающуюся сейчас ситуацию?

В данный момент, исходя из комментариев Шерифа (Lexa), клановой собственности нет вообще. Всё, что есть у клана, - собственность главы (читать выше). Ситуация получается двоякая.

Администрация игры направляет нас к активному игровому процессу, интересные бои, противостояния кланов и т.д. А правила откидывают нас назад, явно давая понять, что никакой уверенности в завтрашнем дне и сохранности твоих артефактов, переданных на пользу клана, нет.

Ситуация давно созрела, и уже пора, если не описать конкретный раздел в правилах игры, направленный на регулирование клановой собственности, то хотя бы отрегулировать моменты, позволяющие при определённых комментариях к переводам не потерять свои сбережения, и считать их по праву своими, всегда. Что же касается старых артефактов, ранее уже переданных кланам, ситуация сложнее. Но нужно сделать первый шаг, не запускать и не усугублять нынешнюю ситуацию.»


А также к одной из глав БК, Ценее:

«Я считаю, что необходимо ввести более четкие правила или не применять их вовсе. Что имею в виду - если казна клана принадлежит главе, соответственно, и все арты тоже. Как ими распоряжаться, решает сам глава, только указать ограничения более четко - это касается датирования сокланов из казны, а значит, из кармана главы. Но тут возникает другой вопрос - смена главы. И если глава собственник, то имеет полное право оставить свои материальные богатства. Другое развитие тоже тупиковое. Собственность принадлежит клану - в этом случае возникает масса проблем именно со складом и артами, которые, опять-таки, надо решать кучей ограничений и законов. Я бы лично предложила нечто среднее - все-таки все капиталы принадлежат клану, глава не имеет права присваивать себе средства и арты, за исключением определенной суммы в месяц (типа зарплаты). А там уже главе самому решать - забирать эту зарплату или нет. Да и вообще, установила бы возможность назначать клановые зарплаты работающим в клане людям, наделенным не только кнопками, а вообще - делающим какую-либо работу. По поводу склада и приобретения раросетов - это все должно быть проплачено именно из казны, без использования личных средств. Если клан пользуется услугами соклан, то тут вступает в действие правило ограничения долгов - для клана их можно установить с немного большим сроком, так как и суммы внушительные.»


И, наконец, к моменту сдачи статьи в печать, высказался и сам Шериф:

«У "серых схем" нет срока давности. Что касается "отсутствия обогащения", как же его может не быть, если персонаж А сливает все имущество, и им пользуются другие персонажи? Это и есть обогащение. Администрация вмешивается в ситуацию только, когда есть подозрение в продаже игровых средств за реал: под предлогом аренды для клана сливается имущество для конкретного персонажа или группы персонажей, а выплаты за эту аренду не производятся. Сам владелец выходит из "горячо любимого клана", не появляется в игре и не выходит на связь вообще. Например, DeGart_Blessed или Dukuu_Myx : персонажи передают имущество в клан якобы для аренды, но предметы там и оседают навечно - проходят года, и не наблюдается ни возврата, ни оплаты такой "аренды". Владелец банально бросает игру.

Мне также кажутся сомнительными операции, когда "в помощь клану" передается вообще все имущество персонажа. Артефакты, дома... Когда сумма слитого превышает вообще всю стоимость клана. "Я хочу помочь развиться боевому клану" - а по факту на эти средства можно было сделать два таких же БК.

Кстати, отвечу заранее на возможные вопросы "А как же тогда Королева и кланы Королевства. Вроде как имуществом пользуется не она сама, да и в игру заходит не часто"? Там ситуация принципиально другая - все ее имущество было получено исключительно самостоятельно, передачи не вызывают подозрений, назначение управляющего согласовано и оформлено с участием Администрации (многочисленные БК обьеденены в одно целое для простоты контроля).

Предметы изымались и ранее. Причем, не только предметы, но иногда и целые кланы (см. персонажа Хранитель - весь конфискат по кланам числится на нем). В целом, в таких ситуациях процедура следущая: обогатившемуся персонажу предлагается добровольно перевести полученное на персонаж Империя (письмо в личную почту), в случае игнорирования или отказа происходит блокировка. Далее, через обращение в АК производится разблокировка под контролем возврата указанного. Иногда для ускорения дела изьятие производится вручную.

Примеры:

//www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=5565074

//hwmforum.ru/forum_messages.pl?id=15469

(разблокировка для возврата предметов)

//www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=1610934


Правда, бывают случаи, когда персонаж невысокого БУ и блокировка производится без оповещения. Это делается исключительно из экономии времени, так как чаще всего такие люди не желают расставаться с халявой до последнего, и тянут время глупой перепиской.

Что касается ситуации с кланом 644 и сетом гнома-мастера.

Во-первых, там также было предварительное уведомление о необходимости возврата.

Во-вторых, конкретно сет гнома-мастера не имеет отношения ни к текущему главе клана, ни к другим его членам.

Он был передан в клан персонажем Greis, который играет сейчас другим персонажем.

А как я уже объяснял главе этого клана, нельзя использовать накопления одного своего персонажа для игры другим - это мультоводство.»

метки:
КланыОсобое мнение
Комментарии
1 / 07.04.2014 16:53 / demonn696 [14] ?
Я прочел, но кажется запутался еще больше(  :1338:
2 / 07.04.2014 17:06 / Mari1 [16] ?
demonn696,  просто скажи  - прощай - клановым сетам=)


К автору:

Законодательно не освещен вопрос как именно должен передаваться клан (единственное указание, что не может быть продан) - на налоги игроков куплены арты (гос и не только), закрафчены. Глава теряет онлайн - передает клан и новый глава под дружные аплодисменты уходит в блок за финкач? Когда клан кому-то помешал((( не всегда так происходит - только когда, кто-то рыть начинает).  И вещи не старого главы - он их с собой забрать не может (ну совесть не позволяет) и вещи не нового - финкач.

Что делать в такой ситуации - просто принимать клан "голый"  - но игрокам обидно - это же вещи на которые они совместно скидывались, платили налоги, дарили эли - просто дарятся Империи...
3 / 07.04.2014 18:24 / -Алхимик_0 [15] ?
Лехе стоит задуматься об узаконивании клановой собственности, чтобы принадлежало сообществу да и сам клан принадлежит главе и он им рулит это и понятно, но и ежу ясно что надо что то делать, а то прям как в реале
все как бы государственное, но глава может забрать все себе и всех исключить бред же да.
4 / 07.04.2014 18:26 / -Алхимик_0 [15] ?
зачитите игроков от произвола чиновников!
Леху впрызыдЭнты
5 / 07.04.2014 21:06 / -Koraks [9] ?
У меня перед словами "Хранителей Грааля" значок клана "Белая Гвардия"
6 / 07.04.2014 21:10 / Henry IV [13] ?
Цитата: -Koraks
У меня перед словами "Хранителей Грааля" значок клана "Белая Гвардия"
то была зрительная галлюцинация ;)
7 / 07.04.2014 21:25 / ГеройИмперии [10] ?
ИМХО:Всё сомнительное заранее согласовывать с администрацией,чтоб потом такого не было.Шериф не дремлет.
8 / 07.04.2014 22:08 / McDy [15] ?
«клановое имущество - собственность главы» , имхо, самый большой парадокс в игре... сделали б интерфейс БК, а-ля у персонажа, с возможностью передач/покупок/инвентаря,  с доступом к нему главы. Множество проблем с отождествением главы и самого клана пропали б...

Возможность комментировать доступна после регистрации