04.06.2009 07:23
 0 просмотров  28456  151

Рутения.

В преддверии празднования Дня Победы в Великой Отечественной Войне, в мире ГВД произошло несколько событий, связанных одной цепочкой.


Как известно, на форуме, к огромному сожалению, нередко вспыхивают споры, никак прямо не относящиеся к игровой тематике. Часто это переносится на межличностные отношения, зачастую доходит до оскорблений. А виной тому национальные разногласия и политические взгляды.


Особенно печально, что большая доля споров и разногласий, доходящих до откровенной ненависти и неприязни, вспыхивает между славянами, имеющими общую историю, но не единую интерпретацию событий.


Началом цепочки событий, по мнению некоторых, послужила смена значков у некоторых кланов, включивших в состав изображения элемент Георгиевской Ленточки. Но несколько кланов с начала мая включили в свой значок другой элемент, который знаком многим и является символом целой эпохи. Мы говорим о знаке "Серп и Молот".
По мнению других героев, данные события никак не взаимосвязаны. Но давайте разберемся во всем по порядку.


Из Кланового топика боевого клана #783 Rutenia:


Muzallishe:

"таварищи украинцы.


в соответствии с пунктом правил данной игры:

1.7. Игрок обязуется уважать национальные, религиозные и иные чувства других игроков, при условии, что их проявление не переходит границы допустимого и не затрагивает аналогичные чувства других игроков.


на Вас была написана жалоба //www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=293757.


и т.к. бандеровское движение является националистическим и использование его символики является пропагандой национализма - убедительно прошу Вас убрать данный символ клана.


в случаи отказа данный вопрос будет всеми возможными способами доведён до Администрации игры.


надеюсь на Вашу адекватность и понимание".


Далее незамедлительно последовал ответ Lew:

"Товарищ россиянин. Со всем уважением Советский Союз как тоталитарное государство убил за свою краткую историю очень много миллионов людей. Своих людей - украинцов, русских, беларусов, поляков, євреев и миллиони других. Прошу Тебя лично с такой же просьбой как к нам обратитса ко всем кланам, которие вибрали себе как значок Серп и Молот - символ Государства-Убийци (ето не мое личное мнение, а мнение как украинских так и русских историков). Поверь - меня, и не только меня, в етой игре серп и молот обижает не менше, чем Тебя красно-черний символ нашего клана. Поетому очень прошу Тебя лично, если щитаеш себа чесним и справедливим человеком - сделай подобное замечяние и другим кланам, о которих я написал наверху. Думаю нам здесь не надо ругатса. Ми умние люди, сможем найти компромис, найти общий язик, культурно договоритса и понять друг друга".


Ответом Muzallishe стало:

"не хочу уходить в полемику по поводу Советского Союза- прошу лишь заметить что:


символ Вашего клана- Флаг ОУН(б)

ОУН(б) - Организация украинских националистов, являющийся в своё время пособниками нацистов.

а это в свою очередь - переходит границы допустимого и затрагивает национальные, моральные и общечеловеческие чувства всех людей пострадавших от ига фашистской германии. в частности- мои лично.

в связи с этим- в данной конкретной проблеме речь идёт о нарушении пункта 1.7. правил данной игры- что - недопустимо.


если Вы хотите доказывать что герб Союза Советских Социалистических Республик затрагивает Ваши какие либо чувства, или нарушает какие либо правила- прошу создавайте соответствующие темы и там это дело высказываете.


а здесь я всего навсего просьбу поместил чтоб не было непоняток. а в идеале действительно хотелось бы прийти к компоромису".


В топике прозвучало далее немало мнений. Как справедливых и адекватных, так, как часто бывает в таких случаях, и из разряда "лишь бы сказать..."


Спустя два с половиной дня: Протокол игрока и лидера клана Rutenia Galizier:

07-05-09 09:20: Игрок заблокирован. // разжигание межнациональной вражды, невыполнение указаний администрации


Что же произошло? Об этом мы расскажем чуть позже. В этом месте хотелось бы немного отойти от самого происходящего в игре на тот момент и дать небольшие комментарии автора статьи.


Я сам увлекаюсь историей СССР, в частности, по большей части, Второй Мировой Войной. В попытке прояснить полностью для себя вопрос, непосредственно связанный с тематикой статьи, вернее, сути спора, решил почитать исторические справки, факты, мнения и прочее, касающихся Западной Украины в период перед самой Второй Мировой войны и до 50-х, 60-х годов. Как говорится нередко в таких случаях: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны (с)" Справок по событиям того времени огромное множество, как мнений и интерпретаций событий. В данном случае, мне остаётся только посоветовать тем, кому интересно, самим попробовать ознакомиться с материалами в интернете, которых множество. И сделать для себя выводы.


Справедливости ради, надо отметить, что несогласные с решением Администрации не стали устраивать массовых протестов, организовывать флэшмобы, захламлять форум топиками о разбане, и прочими действиями, которые мы могли видеть ранее при блокировке известных игроков ГВД. Собственно, Администрация проекта в очередной раз показала свою лояльность: Протокол игрока Galizier - 07-05-09 21:35: Игрок разблокирован. //


Мы обратились непосредственно к Galizier с просьбой ответить нам на некоторые вопросы, которые помогут нам понять этого человека.


1. Расскажите немного о себе. Что за человек управляет персонажем Galizier? Чем занимаетесь в реале? Какие хобби. Планы на будущее.


Зовут Игорь, женат, 30+, образование высшее(PhD). Жизненное кредо - "Каждому свое". В свободное от игры время занимаюсь консультативной и научной деятельностью. Занимаюсь спортом (футбол и штанга).


2. Как Вы оказались в мире ГВД? Играли ли где до этого. Может, продолжаете играть. Стал ли Мир ГВД для Вас, на данным момент, чуть большим, чем просто игрой?


В мир ГВД попал по приглашению. Героев на ПК играю еще со 2 версии. Больше чем игра, мир ГВД стал для меня после создания клана: это и чувство ответственности за "своих", и личные знакомства с членами клана.


3. Вы являетесь на данный момент главой сильного и заметного Боевого Клана. Изначально как вы планировали, чем должен был стать Клан "Rutenia"? Техническим сообществом по территориальному (национальному) признаку или была задумка со временем стать боевой единицей? Если не сразу – когда вы поняли, что все же стали БК по сути и вам осталось только нажать на кнопочку получения официального статуса БК.


Мы с самого начала планировали быть полноценной боевой организацией. Полтора года тому назад появилась идея создать клан для украиноязычных игроков ГВД. Собралась группа игроков со Львова и с других городов Галиции. Игрок Lew основал клан Леополис (Рутения). После того, как его заблокировали, все вместе перешли в новосозданный клан Рутения. Это было 14 месяцев тому назад. "Старая гвардия" - это костяк нашего клана, проверенные люди и хорошие друзья.


4. На текущий момент, изменились планы на будущее в сравнении с задумками? Как сильно и каковы они сейчас?


Рутения - это боевой клан украиноязычных игроков ГВД. Наш центр - Львов и Галиция. Не только в географическом значении, а и в значении культурном. И этот факт отображается в мировоззрении игроков и во внутренней жизни Рутении. Так мы хотели изначально и такими останемся и в будущем.


5. Лично для вас, сейчас, что более интересно и ожидаемо – ввод новой фракции или появление кланваров?


Интересно и то, и другое, но перспектива кланваров и подготовка к ним занимает большую часть моего времени в игре.


6. Кто может сейчас вступить в ваш БК. Любой желающий? Или все же территориальные, национальные критерии при вступлении остались (есть)?


В Рутению может вступить любой желающий игрок от 8-го боевого уровня, независимо от его национальности и места проживания. При условиях, что его язык общения - украинский, что он не имеет нацистских, коммунистических и империалистических убеждений и который идентифицирует себя с европейской культурой.


7. Видя и участвуя в процессе развития, становления клана, и, понимая, что националистов, провокаторов, просто глупых людей с избытком хватает у любой нации, не опасались ли переноса реала в наш игровой мир. Как со стороны ваших сокланов, так и со стороны окружающих? Есть ли какие-то внутренние директивы от вас, как правильно себя вести, как реагировать на провокации?


За каждым персонажем стоит конкретный человек со всем тем, что характерно для его личности: мировоззрением, убеждениями, национальностью, сексуальностью и т.д. Поэтому полностью отделить игру от реальности невозможно. Можно и нужно дать каждому игроку право быть самим собой.


Одновременно необходимо установить обязанность для каждого игрока уважать такое же право других. Правилами игры это уже регулируется. Исполнение этих правил - одно из условий пребывания в Рутении. Думаю, что наши игроки ведут себя достойно. Мы не занимаемся толкованием истории, политики, языка или национальных вопросов других игроков. Этого же ожидаем от других игроков по отношению к нам.


8. Хотелось бы от Вас услышать комментарий к недавним событиям. Смена кланзначка была сознательным ходом? Что именно Вы пытались показать, объяснить, доказать. Или все же не было никаких целей? Реакция окружающих стала неожиданностью?


В начале мая я установил значек клана в форме красно-черного флажка. На следующий день получил приказ от представителя руководства игры изменить значек. Пообещал изменить, заказал новый значек, но изменить не успел, поскольку через день был заблокирован "за разжигание межнациональной розни".


Значок я ставил для клана и делал это сознательно. Красно-черный флаг символизирует в Галиции свободу и борьбу за свободу против всех оккупантов. Знаю, что этот символ повязан с УПА и Степаном Бандерой. Для меня лично, для членов моего клана и - как показали результаты всеукраинского проекта "Великі Українці" - для миллионов украинцев Степан Бандера является Героем, а УПА - Армией героев. Это наше национальное убеждение.


Разрешено ли использовать значки такого рода в игре ГВД? Очевидно, что разрешено, поскольку флажков, символизирующих политические движения, в начале мая было достаточно много. Если запрещено, то должно быть запрещено всем.


Возможен ли вариант, что наши национальные символы кого-то оскорбляют? Допускаю возможность, что они могут кому-то не нравиться. Но не думаю, что здравомыслящий человек, живущий в 21 веке, может чувствовать себя оскорбленным, видя символ свободы Западной Украины. Коммунистов, нацистов и последователей иных учений всемирного господства здравомыслящими людьми не считаю.


Имеют ли все игроки ГВД право на уважительное отношение к своим национальным убеждениям? Согласно правилам ГВД - да. Если я ошибаюсь, и игра открыта только для игроков, с гордостью носящих символы коммунизма-сталинизма, то следует так записать в правилах игры.


После блокировки моего персонажа было приятно видеть волну солидарности. Причем в поддержку выступили игроки разных кланов и уровней, разных наций и на разных языках. Это было приятной неожиданностью. Еще раз огромное спасибо всем вам!


9. После недавних событий, что то изменилось у Вас в клане или для клана?


Последние события сплотили Рутению, дали новый импульс в развитии клана, а также послужили укреплению дружественных отношений между нами и многими игроками - представителями других кланов ГВД.


10. Как Глава БК, вы поддержите акцию: «Мир ГВД – вне политики, вне национализма» - сутью которой станет незамедлительное исключение из БК любого игрока, нарушившего правило форума: «2.2. Пользователям запрещается оставлять на форуме сообщения, содержащие матерную, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, призывающую к насильственному свержению власти, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ или морально-этические нормы».


Я считаю, что мир ГВД должен быть вне политики. Я бы охотно поддержал инициативу запрета политических тем в игре ГВД. Имею в виду все темы, касающиеся актуальной внутренней политики стран, международной политики, деятельности политических лиц и интернациональных организаций.

Я убежден, что игроки ГВД могут наслаждаться игрой, не обсуждая на игровом форуме вопросов, касающихся их национальности, убеждений, мировоззрений итд.

Названную вами акцию готов поддержать при условии, что она будет действовать одинаково для всех игроков и кланов ГВД.


11. Что бы Вы хотели сказать сейчас, пользуясь случаем, всем игрокам ГВД?


Нас всех объединяет любовь к игре ГВД. Эта игра нас объединяет, независимо от всего того, что нас друг от друга различает. Я рад, что имею честь и возможность играть ее вместе с вами. Удачи в игре и в жизни!


12. Возможно, своими вопросами я не затронул какие-то интересные для вас темы. Что вы ожидали от этого интервью? Есть ли что вам сказать вне заданных выше вопросов?


Xотел бы от своего имени и от имени клана #783 Rutenia поблагодарить авторов и сотрудников проекта ГВД за интересную и всем доступную игру.


Спасибо за интервью.


Со своей стороны, хотелось бы сказать спасибо Galizier за то, что согласился ответить на наши вопросы и искренне поверить, что прочитав всё вышесказанное, игроки сделают выводы, и больше в нашем игровом мире не будут вспыхивать споры, разногласия и вражда из-за проекции на игровые отношения своих политических и национальных позиций и суждений.

Комментарии
«1... 45678
141 / 14.06.2009 18:09 / archdevils [8] ?
по-моему у этих люде не всё в порядке с головой!  
а администрации предложила бы запретить любые политические, националистические и т.п. знаки и названия, т.к у игры фэнтезийный характер и всё в ней должно этому соответствовать!
142 / 14.06.2009 18:11 / archdevils [8] ?
Цитата: duschman
что ты имеешь в виду под восточными областями?
думаю это восточные области Украины
143 / 15.06.2009 04:45 / krolm [16] ?
164
справедливое замечание - явный недочёт,
при этом Стефф нагло лжёт - топы были,
на глазах тёрли, вместе с аффторами, как обычно;)
=======
собссно по поводу флага - можно было и не заставлять убирать, а разрешить фсё,
и свастику и прочие фашиковскые атрибуты - с ними интересней было бы в разы давить заразу в кланбатлах, тем кому это нужно;)
144 / 16.06.2009 00:38 / Max_NS [15] ?
Я украинец, и далек от национализма (я больше панславянист), но считаю, что каждый человек может видеть историю так, как это ему больше нравится (на чем любят спекулировать нынешние политики, и не только).
НО!!!  

http://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=330955

То есть если хай лвл из 3/9 открывает топик, посвященный РОА (Русской "Освободительной" Армии), и не несет за это наказания длительное время - значит, это нормально?!
145 / 16.06.2009 14:11 / _duschman_ [10] ?
тоже верно
146 / 19.06.2009 20:21 / GINdog [14] ?
204.+
147 / 22.06.2009 07:34 / _Sportic_ [13] ?
Budulai, я очень хочу увидеть в западных областях Украины аулы, может покажешь ;))))
Во-первых, основной частью УПА были украинцы, а, во-вторых, УПА на Кавказе не действовали.
Вижу, что еще плохо выучил историю за время бана ;)
148 / 22.06.2009 08:09 / _Sportic_ [13] ?
Нет, ты ошибаешся. УПА не Кавказе не действовали, кроме того УПА никогда не входило в состав СС.
На счет твоих дедов, то они не врут, а просто передают тот обман советской пропаганды, в которую они поверили, говоря, что УПА действовали на Кавказе.
На счет аулов - в Украине нету аулов, если и были, то в Крыму, но в западных областях Украины никогда не было. Поверь, я сам со Львова ;)
149 / 22.06.2009 12:06 / человек5 [12] ?
Вот изза таких как Budulai и рождаются межнациональные конфликты.И при том откровенный шовинизм и оскорбление наций они выставляют как "защиту родины от посягательств".
Яркий тому пример:
Цитата: Budulai
но например западной украине недано понять что такое честь и достоинство
поляки всегда были темежи евреями
В общем то ключевые слова в его постах:
Цитата: Budulai
Вобщем тема неочем я знаю как было по своему
И ничего ему, такому продвинутому, не докажеш.И на свидетельства, находящиеся в архивах, что УПА не входили в состав СС, и то, что среди них практически не было поляков, и то что они террором среди местного населения не занимались(Я лично, своими галазами, видел на западной Украине памятник бойцам УПА, поставленный еще местными жителями на свои деньги.Уж видимо не убийцам и грабителям такие ставят).Про то, что УПА было глубоко наплевать, что там тна кавказе творится, я вообще молчу.А все потому что Budulai, видите ли, такой умный, а всем несогласным мозги промывала Америка...
Цитата: Budulai

когда немцы приходили окупировали наши земли они можно сказать по человечески себя вели
а потом приходили румынская армия и упа.....
Это вообще убило...
Ребенок Бухенвальда?О_О
150 / 30.06.2009 16:48 / Steff [17] ?
Цитата: Человек
Вот изза таких как Budulai и рождаются межнациональные конфликты.

1-н пост его я стер. Будулай за тот пост в бане на год.
151 / 01.07.2009 19:12 / Tamplar [13] ?
Цитата: Steff
Вот изза таких как Budulai и рождаются межнациональные конфликты.
Это точно! и самое парадоксальное я не пойму какая цель у таких людей.они хотят чтоб все воевали все время друг с другом что ли.Все время ищут и пугают всех какимито врагами.Вот в Росии умудрились уже сделать из нас (укринцев) врагов ЛОЛ.По сути же мы один народ,просто исторически сложилось так что получились 3 нации восточных славян.Это же прикольно на самом деле)))И надо дружить но в Росии почемуто дружить не хотят.
«1... 45678

Возможность комментировать доступна после регистрации