16.02.2017 09:50
 0 просмотров  16794  64

Эффективность кольца холода


Авторы: #2338 Мальфесто, #1488 Паук-призрак

Иллюстрация: #7127 Viejo


Доброго времени суток, Герои!


С момента ввода Кольца холода прошло уже два месяца, и он уже вовсю используется в нашей игре. Сегодня мы сравним этот артефакт с его наиболее используемыми аналогами из магазина, чтобы наглядно увидеть его преимущества и недостатки.



Все, что нужно знать перед прочтением статьи


  1. Для определения эффективности были использованы следующие формулы расчета урона:
    • Если «Нападение» атакующего отряда больше «Защиты» обороняющегося отряда, то: Суммарный урон=количество атакующих существ*урон*[1+0,05*(нападение-защита)]

    • Если «Нападение» атакующего отряда меньше «Защиты» обороняющегося отряда, то: Суммарный урон=количество атакующих существ*урон/[1+0,05*(защита-нападение)]

  2. Условно считаем, что у каждого игрока, на примере которого мы считаем эффективность, в наличии Детеныши ящера (10 штук), которые имеют 5 атаки, 5 защиты и 3 среднего урона.

  3. При сравнении я НЕ учитывал:
    • статы полученные от гильдий;

    • статы за БУ игрока;

    • другие артефакты на данных игроках.

  4. При расчете артефакты надеты только на одном персонаже, на втором их нет. Например, когда замеряем защиту, то на атакуемом кольцо, на атакующем артов нет, и наоборот.

  5. Стандартный урон (10*3*[1+0,05*(5-5)]=30). Урон никак НЕ меняется.

  6. Эффективность вычисляется при сравнении пар колец.

Сравнение Кольца холода и его аналогов из гос. магазина по БУ


5 Боевой уровень
Кольцо холода
Кольцо силы
+2 +1
+1 +1
+1% -
+1% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(6-5)]=31,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(6-5)]=28,57 10*3/[1+0,05*(6-5)]=28,57
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Эффективность Кольца холода в защите — 0%
Вывод
Кольцо холода на 5 БУ по сравнению с аналогом из магазина дает на +1 и +1% больше, что для такого маленького БУ очень и очень хорошо, особенно если кольца два. Бонус к атаке в 10% выглядит не особо впечатляюще, но фактически это постоянный прирост урона с каждым ударом, который будет накапливаться за бой. Как будто герой получает бонусные Основы нападения.
6, 7, 8 Боевые уровни
Кольцо холода
Кольцо силы
+2 +1
+2 +1
+1% -
+2% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(6-5)]=31,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27 10*3/[1+0,05*(6-5)]=28,57
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(9-5)]=25 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Эффективность Кольца холода в защите7,56%
Вывод
Кольцо холода на 6, 7 и 8 БУ послужит полноценной заменой своей гос. альтернативе. Только одно Кольцо холода превосходит по статам 2 Кольца силы. А два кольца дают на 4 стата больше. При этом добавляет +1% и +2% Пробивания магической защиты. Опять же, и в защите процент эффективности довольно хороший, если учесть, что каждый удар противника будет слабее на 7%. За весь бой он потеряет урона на несколько полноценных ударов.
9 Боевой уровень
Кольцо холода
Кольцо силы
+2 +1
+3 +1
+1% -
+3% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(6-5)]=31,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(8-5)]=26,1 10*3/[1+0,05*(6-5)]=28,57
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,1 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Эффективность Кольца холода в защите13,9%
Вывод
Превосходство Кольца холода на 9 БУ над кольцом силы очевидно и неоспоримо, статов оно дает втрое больше + бонусные иня и пробив. Эффективность защиты теперь уже перегоняет эффективность в атаке, она составляет почти 14%, что равняется примерно 5 уровню антиумения на все фракции (и доп. защиту от своей).
10, 11 Боевые уровни
Кольцо холода
Терновое кольцо
+2 +2
+3 +2
+1% -
+3% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(9-5)]=36
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 0%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(8-5)]=26,1 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,1 10*3/[1+0,05*(9-5)]=25
Эффективность Кольца холода в защите6,4%
Вывод
Кольцо холода на 10, 11 БУ дает своему владельцу лишь на +1 больше чем Терновое кольцо, но стоит так же отметить +3% Пробивания магической защиты и приятный стабильный бонус ини. Для кастеров 10, 11 БУ кольцо станет хорошим дополнением – повышенная выживаемость и усиление магии (для хаотов, МР и ЭЗ), а также повышенная иня, которая у хаотов полезна для стеков дебаффа, а у МР и ЭЗ для стрелковой и более свободного раша. Для всех, кто юзает магию хаоса, любое дополнительное поглощение урона дает преимущество. Атакеру и дефферу, который предпочитает Терновые кольца Кольцам воина, особого смысла юзать холод нет. Это единственные случай, где оно минимально полезно.
Кольцо холода
Кольцо воина
+2 +3
+3 -
+1% +2%
+3% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3[1+0,05*(8-5)]=34,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3[1+0,05*(11-5)]=39
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — -10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(8-5)]=26,1 10*3/[1+0,05*(5-5)]=30
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,1 10*3/[1+0,05*(5-5)]=30
Эффективность Кольца холода в защите23%
Вывод
Та самая ситуация, когда мы видим более или менее заметную альтернативу. Кольцо холода слабее в атаке и ине, зато дает значительно больше защиты. В такой ситуации атакерам имеет смысл брать именно Кольцо воина. Для хаота и деффера холод форевер.
12, 13, 14 Боевые уровни
Кольцо холода
Терновое кольцо
+2 +2
+4 +2
+1% -
+4% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(9-5)]=36
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 0%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(9-5)]=25 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(13-5)]=22,2 10*3/[1+0,05*(9-5)]=25
Эффективность Кольца холода в защите9,33%
Вывод
Полное превосходство Кольцо холода на 12,13,14 БУ превосходит над Терновым вполне очевидно. Бонус деффа почти в 10% эффективности – это по факту халявный перк Основы защиты, который пригодится всё тем же ребятам – хаотам, ЭЗ и МР (им ещё и +8% пробива с двух колец), дефферы тоже довольны.
12 (без Глаза дракона), 13, 14 Боевые уровни
Кольцо холода
Кольцо воина
Глаз дракона
+2 +3 +3
+4 - -
+1% +2% +3%
+4% Пробивания магической защиты - -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3[1+0,05*(8-5)]=34,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3[1+0,05*(11-5)]=39
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — -10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(9-5)]=25 10*3/[1+0,05*(5-5)]=30
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(13-5)]=22,2 10*3/[1+0,05*(5-5)]=30
Эффективность Кольца холода в защите25,96%
Вывод
Дифференциация классических колец и холода по статам всё выше – атакерские кольца слегка лучше по атаке и ощутимо лучше по ине (особенно когда их два), зато в защите уступают холода слишком сильно. 26% эффективности поглощения урона и 8 статов разницы (от двух колец) – это вам не хухры-мухры! Тут даже атакеру стоит призадуматься и, возможно, брать один холод и одно классическое кольцо – в нынешние времена дополнительный дефф очень полезен. Потеря в атаке пока ещё чувствительна, тем не менее, не настолько насколько была бы на лоу, где статов намного меньше.
15 Боевой уровень
Кольцо холода
Терновое кольцо
+2 +2
+5 +2
+1% -
+5% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(9-5)]=36
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 0%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(10-5)]=24 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(15-5)]=20 10*3/[1+0,05*(9-5)]=25
Эффективность Кольца холода в защите11,11%
Вывод
Зачем я вообще делал конкретно это сравнение?
Кольцо холода
Глаз дракона
+2 +3
+5 -
+1% +3%
+5% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3[1+0,05*(8-5)]=34,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3[1+0,05*(11-5)]=39
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — -10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(10-5)]=24 10*3/[1+0,05*(5-5)]=30
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(15-5)]=20 10*3/[1+0,05*(5-5)]=30
Эффективность Кольца холода в защите33,33%
Вывод
Ситуация с атакерским кольцом та же, что и на 12-14 БУ, да только тут кольцо стало гораздо эпичнее. Это вообще самый профитный уровень для его использования. Взамен на 2 стата атаки и 4% ини мы получаем !10! статов защиты! А ещё +10% пробива. На 15 БУ ЭЗ и так имбовали, но теперь им впору почувствовать себя какими-нибудь там лидерами эльфов типа Толгара у гномов или Абу-Бекра у магов. Кольца идеально дополняют называемый так в народе «донатерский сет». 8 статов преимущества – можно вкачать 8 уровней разных гильд, а можно просто надеть два Кольца холода. Разумеется, МР, СВ, ДТ и ТЭУ тоже шикуют, так как их дефферские билды (кроме МРа, конечно, у него ситуация как у ЭЗ) становятся почти на 20-30% непробиваемее.
16, 17 Боевые уровни
Кольцо холода
Кольцо боли
+2 +3
+5 +2
+1% +1%
+5% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3[1+0,05*(8-5)]=34,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3[1+0,05*(11-5)]=39
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — -10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(10-5)]=24 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(15-5)]=20 10*3/[1+0,05*(9-5)]=25
Эффективность Кольца холода в защите11,11%
Вывод
Тут классическое кольцо немного наверстывает в защите, но по ине теперь паритет. А в остальном, пять же, математика очень проста, КХ – это 2+5=7, КБ – это 3+2=5. А ещё у холода пробив для тех же хаотов, ЭЗ и МР. Выбор вновь практически очевиден. Если раньше мы говорили о том, что +10% в атаке на лоу – это очень хорошо, то теперь вспоминаем, что на более высоких БУ каждый новый стат дает всё меньше, так как их в принципе становится больше. Поэтому -10% в атаке на мидлах и хаях – это уже почти что «тьфу».
17 Боевой уровень
Кольцо холода
Кольцо хватки дракона
+2 +2
+5 +3
+1% -
+5% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(9-5)]=36
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 0%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(10-5)]=24 10*3/[1+0,05*(8-5)]=26,1
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(15-5)]=20 10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,1
Эффективность Кольца холода в защите11,33%
Вывод
Чистое превосходство, как и при сравнении с тернью на 15 БУ. Эффективнее в защите + бонусная иня и пробив. Кольцо хватки дракона на этом БУ и тернь на 15 для того, кому дефф интереснее, переходит в разряд бомжефулла.
18 Боевой уровень
Кольцо холода
Кольцо боли
+2 +3
+6 +2
+1% +1%
+6% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3[1+0,05*(8-5)]=34,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3[1+0,05*(11-5)]=39
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — -10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,08 10*3/[1+0,05*(7-5)]=27,27
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(17-5)]=18,75 10*3/[1+0,05*(9-5)]=25
Эффективность Кольца холода в защите21%
Вывод
Ситуация является логическим продолжением соотношения эффективности колечек на предыдущих двух БУ. Холод ещё лучше в защите и пробиве, а также всё ещё паритет по ине. Тут уже чаша весов окончательно склоняется в сторону акционного колечка.
Кольцо холода
Кольцо хватки дракона
+2 +2
+6 +3
+1% -
+6% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3*[1+0,05*(7-5)]=33
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3*[1+0,05*(9-5)]=36
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — 0%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,08 10*3/[1+0,05*(8-5)]=26,1
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(17-5)]=18,75 10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,1
Эффективность Кольца холода в защите14,5%
Вывод
И здесь тот же случай, что и с Кольцом боли – ситуация та же, но КХ укрепляет свои позиции. Оно всё ещё намного круче Кольца хватки дракона, но теперь преимущество больше и желаннее. И дисбаланс, конечно же, тоже.
19, 20 Боевые уровни
Кольцо холода
Кольцо бесстрашия
+2 +3
+6 +3
+1% +1%
+6% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3[1+0,05*(8-5)]=34,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3[1+0,05*(11-5)]=39
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — -10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,08 10*3/[1+0,05*(8-5)]=26,1
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(17-5)]=18,75 10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,1
Эффективность Кольца холода в защите14,5%
Вывод
Кольцо бесстрашия может похвастаться лишь небольшим бонусом урона, который, увы, совсем теряет значимость к этим БУ. А кольцо холода предлагает лишних 6 защиты относительно аналога. Увы, гос проиграл.
21 Боевой уровень
Кольцо холода
Кольцо бесстрашия
+2 +3
+7 +3
+1% +1%
+7% Пробивания магической защиты -
Сравнение урона в нападении
Если кольцо одно
10*3*[1+0,05*(7-5)]=33 10*3[1+0,05*(8-5)]=34,5
Если кольца два
10*3*[1+0,05*(9-5)]=36 10*3[1+0,05*(11-5)]=39
Дополнительная эффективность Кольца холода в атаке относительно аналога — -10%
Сравнение урона в защите
Если кольцо одно
10*3/[1+0,05*(12-5)]=22,22 10*3/[1+0,05*(8-5)]=26,1
Если кольца два
10*3/[1+0,05*(19-5)]=17,65 10*3/[1+0,05*(11-5)]=23,1
Эффективность Кольца холода в защите18,17%
Вывод
7 защиты с одного кольца, Карл! Покажите-ка хоть один гос. бронник или щит, который может похвастаться этим же! А ведь колец-то два и в совокупности они дают аж 14 защиты. Если бы на 21 БУ было ПвП, то оно было бы актуально. Тем не менее, в смешку сходить и пообижать всех подряд, давя статами, можно. Там 2 атаки не сыграют, а 8 бонусных статов защиты – очень даже. 14% пробива с двух колец тем паче.
Общий вывод
Кольцо холода на лоу (до 10 БУ) абсолютно точно круче все других колечек, и чем больше лоу, тем круче. Дальше же оно с попеременным успехом продолжает душить гос. На 10-11 БУ есть хоть какое-то состояние альтернативности, на других же, если мы ищем более мощный арт, выбора просто нет. 15 БУ рекордно суров в плане доминирования Кольца холода. Опять же, на мидлах и хаях кольцо дает очень ощутимые бонусы гибридам-кастерам (МР и ЭЗ), а также усиливает дефферов (СВ, ДТ, ТЭУ), особенно если комбинировать КХ с Плащом солнца.

Далее мы хотели разместить мнения про кольцо от разных игроков, знающих толк в ПвП. Думали даже найти тех, кто считает, что Кольцо холода нормально вписалось в баланс и не исказило его, вытеснив гос. Тем не менее, людей, который бы так считали и которые бы могли как-то такую позицию обосновать, не нашлось. Мы и сами что-то как-то не можем сделать это. Поэтому завершить статью хотелось бы всего одним мнением, эдаким криком души, который стал квинтэссенцией всего, что мы слышали новый арт.


Во-первых, ни один артефакт в ГФБК формате не дает столько статов, сколько дает кольцо, где бы это было видано, что кольцо дает больше статов, чем тот же меч или броня?

Во-вторых, ввод ДТ привел к засилью дэферов и дэфоклассов: св, тэ, рс, тэу, а кольца усугубили ситуацию, что сейчас везде одни дэферы.

В-третьих, после ввода колец я уже не хожу в дуэли, потому что убиваться об тэу с 60 дэфа стало совершенно не прикольно, если ввод игнора ящерам еще было нормально, но когда 60 дэфа + игнор совершенно не прикольно, а тэу если что щас многочисленный класс в игре, да и они имба на 15-ом, чо уж там.

Вот вчера провел дуэльку с Небылицей, да он по статом меня некисло опережает, но, извините меня, фулстек палыча по ровнотэ бьет 68-98....

В общем, жду чтобы быстрее сточились эти чито-кольца и тогда можно говорить о возвращении в гт, ну и гномы R.I.P.

#18 Сима [15]


Благодарим всех за внимание! :)

Комментарии
21 / 16.02.2017 22:35 / yakman [14] ?
Паук-призрак, гному пробив от них разве что не важен, а так - те же статы.
Есть определенные нюансы, по поводу того, что некоторым фракциям более выгодно обоюдное смещение статов в деф, (но это точно не ЭЗ), однако этот эффект вообще другого порядка, чем разница между КХ и их отсутствием и вероятно после первого же МТ полностью исчезнет.
22 / 16.02.2017 23:03 / Паук-призрак [15] ?
yakman,
Цитата: yakman
Есть определенные нюансы, по поводу того, что некоторым фракциям более выгодно обоюдное смещение статов в деф, (но это точно не ЭЗ)

Не ЭЗ? Вот я раньше на 15 БУ бегал в ГТ ЭЗ от кенжа, клевера, МХ и лука света. У меня было 19 деффа и 46 атаки. И я умудрялся долго жить и иметь здоровенный винрейт. С Кольцами Холода у меня стало 29 деффа и 44 атаки + пробив. Выживаемость стала в разы выше.

Кольцо выгодно и другим фракам, особенно дефферам и ровностатерам - СВ, ТЭУ, ТЭ, ДТ. Непробиваемость их билда сильно возрастает. Т. е. основаня фишка билда дополняется. МРы тоже говорят, что выгодно, так как добавляются статы на халяву, выживаемость и пробив выше.

Гному, некру, вару, ТЭ-рашу, обычному магу или рыцарю КХ куда менее полезны, так как у них упор вовсе не на дефф. Т. е. он как бы и полезен, но не особо по сравнению с теми их противниками, перечисленными выше.
23 / 17.02.2017 01:07 / yakman [14] ?
Паук-призрак, Разумеется, не ЭЗ. Иначе почему до КХ эз не кидали статы даже частично в деф? Это дало им бы такую же "халяву".
Единственное, в чем выиграли ЭЗ - это пробив.

МРу они выгодны по той же причине пробива и еще потому что увеличится количество деферов. И опять же - эта разница в полезности - ничто по сравнению с отсутствием этих колец вообще.
24 / 17.02.2017 01:27 / Паук-призрак [15] ?
yakman,

Цитата: yakman
Иначе почему до КХ эз не кидали статы даже частично в деф?

Эм, потому что атака дает им СМ, и не профитно перекидывать свободные статы в дефф, обмен-то 1 к 2 выходит - за 1 стат деффа теряешь стат в атаке и в СМ)) А в случае с кольцом все иначе - оно дает 7 статов вместо 3, поэтому даже при обмене 1 к 2 выгоднее - за 2 атаки и 2 СМ мы получаем + 10 деффа. В плюсе на 6 статов.

Ну и все ЭЗ сетовали (и я, пока анти на них качал), что в донатобилде (клевер + кенж + меч холода + лук света + сапоги с иней) у них слишком мало деффа, но теперь эта проблема решена благодаря статам деффа из воздуха от колец.

Я это подтверждаю как человек, который кучу боев в ГТ провел в этой сборке, я прекрасно понимаю, что дефф там очень кстати и это огромный бонус на 15) Не знаю, зачем вы спорите.
25 / 17.02.2017 02:18 / Levandos [14] ?
Весьма познавательно, но где же сравнение с магическими кольцами? Многих интересует вопрос, а стоит ли, например, ТЭ-хаоту брать КХ вместо обычных магических. В частности вместо печатей заклинателя на 14-15 уровнях.
26 / 17.02.2017 02:32 / Паук-призрак [15] ?
Levandos, ок, добавим)
27 / 17.02.2017 03:00 / StormGnom [15] ?
  Собственно статья не о чем.....  Написали статистику, привели примеры. Но разве в пользу услышать рассуждения о том что зебра полосатая ?!    Все и так  знают что кх чито кольцо, и нет аналогов на любом бу ему. Так что в топку вашу статью.  
28 / 17.02.2017 04:01 / yakman [14] ?
Паук-призрак,
Цитата: Паук-призрак
Эм, потому что атака дает им СМ, и не профитно перекидывать свободные статы в дефф, обмен-то 1 к 2 выходит - за 1 стат деффа теряешь стат в атаке и в СМ)) А в случае с кольцом все иначе - оно дает 7 статов вместо 3, поэтому даже при обмене 1 к 2 выгоднее - за 2 атаки и 2 СМ мы получаем + 10 деффа. В плюсе на 6 статов.

По вашей же логике - ЭЗ от колец на 15 получают 10 защиты,4 атаки и 4СМ, а от глаз - 6атаки и 6СМ. Действительно, плюс на 6 статов. А остальные получают 4 атаки и 10 защиты в обмен на 6 атаки - +8статов. Где выгода для ЭЗ по сравнению с другими?
Еще раз - если бы для ЭЗ был выгоден размен атаки на защиту, они бы так и делали до введения КХ. Если ваш "опыт" и здравый смысл противоречат друг другу, то я скорее поверю здравому смыслу.
29 / 17.02.2017 07:40 / Xabatt [14] ?
Знаете в чем эффективность этих колец и меча? В том что теперь без них никуда не сунешься где нужен ГФБК. ГТ стало дороже, Портал теперь признает топов только с этими самыми кольцами. АДМэ понасоздавал уникальностей со статусом "Артефакт из магазина" и отправил старый привычный госфул бомжевать под мост к троллям
30 / 17.02.2017 10:16 / Паук-призрак [15] ?
yakman,
Цитата: yakman
По вашей же логике - ЭЗ от колец на 15 получают 10 защиты,4 атаки и 4СМ, а от глаз - 6атаки и 6СМ. Действительно, плюс на 6 статов. А остальные получают 4 атаки и 10 защиты в обмен на 6 атаки - +8статов. Где выгода для ЭЗ по сравнению с другими?

Вы вообще читали, не?

Выгода для ЭЗ в том, что самый их сильный билд слишком картонный - у него всего лишь 19-20 деффа (меньше, если с сапогами на иню). Кольца прибавляют 10 защиты, т. е. этот билд остается таким же мощным по урону и скорости, и 3 лака есть (благодаря клеверу и кинжалу, которые защиту, однако, не дают, и идут вместо амулета ярости и щита), но при этом у него нормальный (и даже высокий для 15го - под 30) дефф. Кольца компенсируют снятый щит и амуль ярости.

Остальные же тоже получают защиту, но для деффера, у которого и так защиты дочерта (ТЭУ, ТЭ, СВ) - это менее крутой бонус. А для гнома какого-нибудь, которому этот дефф вообще ни к чему, так и тем более.

У ЭЗ дефф повышается с 15-20 до 25-30, и это очень большая разница. У какого-нибудь СВ или ТЭУ с 40 до 50, и эта разница не столь велика - прожигу пофиг, пробиву пофиг, а те, кто их не пробивал, и так не пробьют. Разница в уроне по 40 и 50 защиты куда меньше, чем в уроне по 15 и 25 защиты.

Так понятнее?
31 / 17.02.2017 10:19 / Паук-призрак [15] ?
StormGnom, нам предложили написать такую статью здесь. Мы это сделали, так как многим были бы интересны наглядные данные и подробное сравнение колец по БУ.

Если лично вам это не интересно, то это не значит, что статья не имеет смысла.
32 / 17.02.2017 14:32 / yakman [14] ?
Паук-призрак,
Цитата: Паук-призрак
т. е. этот билд остается таким же мощным по урону и скорости

Ерунда, у противника же +10 дефа теперь, а у ЭЗ -2 атаки как этот билд по отношению к нему может оставаться таким же мощным по урону? Относительно противника с такими же КХ билд ЭЗ теряет в уроне 12 стат.

Еще раз - если бы ЭЗ был выгоден размен атаки на защиту, они бы делали так и до колец, но это не так.

Цитата: Паук-призрак
Разница в уроне по 40 и 50 защиты куда меньше, чем в уроне по 15 и 25 защиты.
Зависит от атаки нападающего. Например, если она равна 40, то повышение защиты с 40 до 50 уменьшает входящий урон в 1.5 раза, а с 15 до 25 - всего в 1.28 раз. Вы вообще формулы знаете или от балды пишете?
33 / 17.02.2017 21:38 / г39рус [19] ?
Дельная статья,Спасибо!
34 / 18.02.2017 02:59 / Паук-призрак [15] ?
yakman,
Цитата: yakman
Еще раз - если бы ЭЗ был выгоден размен атаки на защиту, они бы делали так и до колец, но это не так.

Они этого не делали, так как статы в дефф пришлось бы перекидывать из атаки. Вместо 46 атаки, 15 деффа и 46 СМ они получили бы 36 атаки, 25 деффа и 36 СМ, что есть полная лажа, потому что прочность дополнительная нафиг не нужна при настолько сильно упавшем дамаге от войск и магии.

С кольцами у них вместо 46 атаки, 15 деффа и 46 СМ будет 44 атаки, 25 деффа и 44 СМ.

Чуете разницу или нет?

Цитата: yakman
Ерунда, у противника же +10 дефа теперь

Ага, щаз) Вообще-то в кольцах бегают не все.

Цитата: yakman
Относительно противника с такими же КХ билд ЭЗ теряет в уроне 12 стат.

Это вы где 12 насчитали? ЭЗ получает плюс 6 статов, даже если вычесть СМ. Противник получает не +10, а +8, так как атака ниже у него от КХ тоже. Таким образом, с учетом СМ разница всего в 2 стата.

Цитата: yakman
Зависит от атаки нападающего. Например, если она равна 40, то повышение защиты с 40 до 50 уменьшает входящий урон в 1.5 раза, а с 15 до 25 - всего в 1.28 раз. Вы вообще формулы знаете или от балды пишете?

А теперь посчитайте урон с атакой 40 по защите 15 и по защите 25, а потом по защите 40 и по защите 50. И сравните разницу в уроне по 15 и 25, и по 40 и 50. Фактический урон смотреть надо, а не количество десятых в разнице.

Например, если при атаке 40 у нас 100 существ с уроном 10, то при атаке по деффу 40 они нанесут 1000 урона. По деффу 50 - 666 урона. Разница - 333 урона.

А при ударе с атакой 40 100 существ с уроном 10 по деффу 15 нанесут 2250 урона. По деффу 25 - 1750 урона. Разница - 500 урона.

500 больше 333 на 50%. Т. е. поглощение фактического урона у ЭЗ от колец (от 15 до 25) на 50% эффективнее, чем у деффера (от 40 до 50).
отредактировано, 18.02.2017 14:17, Паук-призрак
35 / 18.02.2017 14:15 / yakman [14] ?
Паук-призрак,
Цитата: Паук-призрак
Они этого не делали, так как статы в дефф пришлось бы перекидывать из атаки.

Так и с КХ по крайней мере 2 стата в деф уходят из атаки (если сравнивать с глазами), че же ЭЗ их не перераспределяли, раз это выгодно?

Цитата: Паук-призрак
Ага, щаз) Вообще-то в кольцах бегают не все.

Ясно, что колечки имбовые, смысл сравнивать тех, кто бегает с КХ с теми, кто без них?
Мы сравниваем пользу КХ для каждого из противников.

Цитата: Паук-призрак
Это вы где 12 насчитали?

Еще раз - противник получает 10 статов дефа от КХ, а ЭЗ - минус 2 стата атаки. В итоге потенциал атаки у ЭЗ слабее на 12 статов, чем если бы оба противника одели глаза. Что противоречит фразе
Цитата: Паук-призрак
т. е. этот билд остается таким же мощным по урону и скорости
.

Цитата: Паук-призрак
А теперь посчитайте урон с атакой 40 по защите 15 и по защите 25, а потом по защите 40 и по защите 50. И сравните разницу в уроне по 15 и 25, и по 40 и 50. Фактический урон смотреть надо, а не количество десятых в разнице.

Во-первых важна именно процентная прибавка. +10 урона за удар для одного скелета и +10 урона за удар для 100 латников - это две совершенно разные вещи.
А во-вторых если считать именно численную разницу урона, то она будет 0.05 на 1 базового урона за каждый стат, то есть на 10 статов - 0.5 на 1 базового урона, вне зависимости - от 15 до 25 или от 40 до 50.

Цитата: yakman
Вы вообще формулы знаете или от балды пишете?
36 / 18.02.2017 15:08 / Паук-призрак [15] ?
yakman,

Цитата: yakman
Так и с КХ по крайней мере 2 стата в деф уходят из атаки (если сравнивать с глазами), че же ЭЗ их не перераспределяли, раз это выгодно?

Госпаде, да потому что будет + 2 стата в деффе и -4 стата в сумме от атаки и СМ, да и прибавка 2 статов защиты ничего не изменит, билд будет таким же картонным. Выгоднее иметь +2 атаки.

Остальное читайте ещё раз:

Цитата: Паук-призрак
Они этого не делали, так как статы в дефф пришлось бы перекидывать из атаки. Вместо 46 атаки, 15 деффа и 46 СМ они получили бы 36 атаки, 25 деффа и 36 СМ, что есть полная лажа, потому что прочность дополнительная нафиг не нужна при настолько сильно упавшем дамаге от войск и магии.

С кольцами у них вместо 46 атаки, 15 деффа и 46 СМ будет 44 атаки, 25 деффа и 44 СМ.

Чуете разницу или нет?

ЭЗ хотели бы иметь высокую защиту, но им было не выгодно менять атаку на дефф. Кольца решили эту проблему.

Цитата: yakman
Еще раз - противник получает 10 статов дефа от КХ, а ЭЗ - минус 2 стата атаки. В итоге потенциал атаки у ЭЗ слабее на 12 статов, чем если бы оба противника одели глаза. Что противоречит фразе
Цитата: Паук-призрак
т. е. этот билд остается таким же мощным по урону и скорости
.

Урон взаимно падает у ЭЗ и у его противника при надевании колец. Поэтому относительно противника у него всё ещё мощный урон. Особенно если вспомнить про пробив снайпов и то, что магия ЭЗ защиту физическую не замечает + пробив от колец против магической.

Цитата: yakman
Во-первых важна именно процентная прибавка. +10 урона за удар для одного скелета и +10 урона за удар для 100 латников - это две совершенно разные вещи.
А во-вторых если считать именно численную разницу урона, то она будет 0.05 на 1 базового урона за каждый стат, то есть на 10 статов - 0.5 на 1 базового урона, вне зависимости - от 15 до 25 или от 40 до 50.

Цитата: yakman
Вы вообще формулы знаете или от балды пишете?

Довольно странный вопрос после того, как я вам по формуле показал разницу в уроне.

Ещё раз для тех, кто в танке:

Q.6.15: Какие формулы расчета для урона отрядов?
A: Если «Нападение» (А) атакующего отряда больше «Защиты» (D) обороняющегося отряда, то
Урон = Размер_отряда * random(мин_урон, макс_урон) * [ 1 + 0,05*(A-D) ] * [ 1 – Умение_защ*3/100 ].
В противном случае, если «Нападение» (А) атакующего отряда меньше «Защиты» (D) обороняющегося отряда, то:
Урон = Размер_отряда * random(мин_урон, макс_урон) * [ 1 – Умение_защ*3/100 ] / [ 1 + 0,05*(D-A) ].
где: Размер_отряда – количество существ в атакующем отряде;
random(мин_урон, макс_урон) – случайное число из диапазона, определяемого параметром «Урон» существа;
Умение_защ – умение героя обороняющегося отряда той фракции, к которой относится атакующий отряд.


Считаем (при предложенной атаке "40").

Антиумка = 0
Атака = 40
Размер отряда = 10
Урон (мин и макс) = 10

При защите 15:
10 * 10 * [ 1 + 0,05*(40-15) ] * [ 1 – 0*3/100 ] = 100 * 2,25 * 1 = 225 урона.
При защите 25:
10 * 10 * [ 1 + 0,05*(40-25) ] * [ 1 – 0*3/100 ] = 100 * 1,75 * 1 = 175 урона.

Разница - 50 урона.

При защите 40:
10 * 10 * [ 1 – 0*3/100 ] / [ 1 + 0,05*(40-40) ] = 100 * 1 / 1 = 100 урона.
При защите 50:
10 * 10 * [ 1 – 0*3/100 ] / [ 1 + 0,05*(50-40) ] = 100 * 1 / 1,5 = округленно 66,7 урона.

Разница - 33 урона.

Т. е. уменьшение дамага при одной и той же атаке у деффера будет меньше по факту.

И чем выше суммарный урон, тем больше разница в фактическом уроне. А в бою только фактический урон и имеет значение.

У ЭЗ мало хп и он картонен в билде без колец, поэтому такая прибавка в деффе для него крайне существенна. Для ТЭУ с убержирными стеками и маленьким входящим дамагом - наоборот. Приятна, но мало заметна.
37 / 18.02.2017 16:25 / yakman [14] ?
Паук-призрак, так они из-за колец и разменяли атаку на деф. Еще разочек - если мы смотрим относительное изменение при одевании у обоих КХ, то ЭЗ потеряли 2 СМ и 12 атаки взамен на 12 защиты. В то же время 2 атаки и 2 СМ менять на 2 защиты они не хотели, хотя это дало бы им часть от "дикого преимущества", которое они типа сейчас получили.

Цитата: Паук-призрак
Урон взаимно падает у ЭЗ и у его противника при надевании колец. Поэтому относительно противника у него всё ещё мощный урон.

Еще раз - по урону ЭЗ теряет 12 статов атаки. То есть бьет намного слабее (и кстати, намного медленней набирает СМ).

Цитата: Паук-призрак
Особенно если вспомнить про пробив снайпов и то, что магия ЭЗ защиту физическую не замечает + пробив от колец против магической.

Практически у любой другой фракции есть пробив защиты/магический урон/иные фишки, которые хорошо взаимодействуют с большим количеством брони (свет, тьма, квазибесконечная армия у НПС, и.т.д) Так что не надо тут ля-ля)

Цитата: Паук-призрак
При защите 15:
10 * 10 * [ 1 + 0,05*(40-15) ] * [ 1 – 0*3/100 ] = 100 * 2,25 * 1 = 225 урона.
При защите 25:
10 * 10 * [ 1 + 0,05*(40-25) ] * [ 1 – 0*3/100 ] = 100 * 1,75 * 1 = 175 урона.

Разница - 50 урона.

При защите 40:
10 * 10 * [ 1 – 0*3/100 ] / [ 1 + 0,05*(40-40) ] = 100 * 1 / 1 = 100 урона.
При защите 50:
10 * 10 * [ 1 – 0*3/100 ] / [ 1 + 0,05*(50-40) ] = 100 * 1 / 1,5 = округленно 66,7 урона.

Так или иначе, важно именно процентное соотношение. Достаточно взять и рассмотреть битву стеков, один из которых бьет 225, а другой - 100, но жирнее в 2.25 раза. В затяжном бою силы таких стеков равны. Теперь изменяем параметры до 175 и 66.7 и при таких же соотношениях ХП победит первый стек, потому что у него второму процентно больше порезали урон, (а то что численно первому срезали больше - роли не играет).
38 / 18.02.2017 16:37 / __огнемрак__ [7] ?
читерное кольцосего тут говорить
39 / 18.02.2017 17:13 / Паук-призрак [15] ?
Цитата: yakman
так они из-за колец и разменяли атаку на деф. Еще разочек - если мы смотрим относительное изменение при одевании у обоих КХ, то ЭЗ потеряли 2 СМ и 12 атаки взамен на 12 защиты. В то же время 2 атаки и 2 СМ менять на 2 защиты они не хотели, хотя это дало бы им часть от "дикого преимущества", которое они типа сейчас получили.

С каких это пор увеличение деффа у противника означает потерю атаки у того, кто его бьет?

И даже если мы считаем по вашей схеме, то и противник тогда теряет 10 статов атаки против ЭЗ. Т. е. потеря равноценная.

Цитата: yakman
Еще раз - по урону ЭЗ теряет 12 статов атаки. То есть бьет намного слабее (и кстати, намного медленней набирает СМ).

И ещё раз - противник тоже по ЭЗ бьет намного слабее, причем прям вообще сильно, ЭЗ живет дольше и у него больше времени на касты.

Цитата: yakman
Практически у любой другой фракции есть пробив защиты/магический урон/иные фишки, которые хорошо взаимодействуют с большим количеством брони (свет, тьма, квазибесконечная армия у НПС, и.т.д) Так что не надо тут ля-ля)

Мы говорим конкретно про ЭЗ как бы. Так вот, снайпы ЭЗ имеют пробив, а сам ЭЗ значительную часть урона в затяжных боях наносит магией, и там не играет практически дефф уже.

Цитата: yakman
Так или иначе, важно именно процентное соотношение. Достаточно взять и рассмотреть битву стеков, один из которых бьет 225, а другой - 100, но жирнее в 2.25 раза. В затяжном бою силы таких стеков равны. Теперь изменяем параметры до 175 и 66.7 и при таких же соотношениях ХП победит первый стек, потому что у него второму процентно больше порезали урон, (а то что численно первому срезали больше - роли не играет).

Это надо применять к конкретной практике (исходя из которой я и говорю про пользу для ЭЗ)

У ЭЗ стеки очень тонкие. Поэтому когда вместо 225 урона он получает 175, это критично - у него выживает огрызок снайпера, чуть больше танцоров, почти целый рог, выживает дракон. Он может дольше жить, пустить несколько лишних молний и т. д.

А когда 90 минов получают вместо 100 урона 66, это тоже хорошо, но далеко не так, как в случае с ЭЗ, для которого выживаемость куда важнее. Потому что ЭЗ можно вынести за несколько ударов, а ТЭУ - нет.

Цитата: yakman
Ясно, что колечки имбовые, смысл сравнивать тех, кто бегает с КХ с теми, кто без них?
Мы сравниваем пользу КХ для каждого из противников.

Потому что в игре туча игроков без колец, и часто таковые попадаются. Так вот, ЭЗ против противника без колец с КХ и без него - небо и земля. Особенно в смешке.
40 / 18.02.2017 19:55 / Рус7777 [12] ?
Цитата
Мы не рассматриваем никакие статы от гильдий и других артов, так как они будут разными у разных игроков и на сами кольца они никак не повлияют
на само кольцо конечно нет   , а вот конечное значение эффективности повлияют

Цитата
Выводить эффективность для каждого боя с разным количеством статов смысла никакого нет
согласен, просто надо выяснить примерную стоимость стата на каждом БУ

Цитата
Это пример. Можете посчитать с 7%, тогда понадобится 13 ударов.
в том то и дело что 13 и более кругов ударов крайне редко наносятся в боях и поэтому я поднимал насмех тот вывод  

Цитата
Вы хоть видели МРов нормальных на 10-11 БУ?
Вот вам МР 10 уровня с золотым кубком за МТ:
http://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=4361342

Гляньте его бои - он делает упор на деффостаты, и комбинирует раш и магию

  откопал динозавра с 12ГР и 9 умкой на 10 бУ  из 34 МТ лишь бы что то возразить
он в любом билде должен был всех ложить
и перки у него не хаотные, а гибридные, ты бы еще ЭЗ в пример привел...
этим то ребятам конечно КХ лучше будут
а вот чистыми хаотами, о которых я вел речь, применение КХ очень сомнительно

Цитата
Если вы и после этого ничего не поняли, то пожалейте себя, а не меня)
да все таки пожелею
это ж надо сколько копаться надо было чтобы этого чела найти...  
и ради чего?

Возможность комментировать доступна после регистрации