Распри в Орде

Автор: Henry IV

"...Скажи мне, если знаешь, что судьбой
сограждан будет. Город наш дробится.
К чему придут? Кто правый среди них?
Причина распри в чем? Ей долго ль длиться?

(с) Данте Алигьери, «Божественная комедия»

Недавно в мире ГВД произошло неординарное и неоднозначное событие: небезызвестный игрок и новоназначенный заместитель БК Орда Crag_Hack исключил из клана бывшего  главу, а также организатора московских оффов и просто  известную персону, игрока  GeoLoG, притом с весьма неоднозначной формулировкой:

22-11-13 19:48: Crag_Hack исключил из клана GeoLoG:  Присвоил 2 дома взамен 4-х артов. Убытки Орды не менее 2кк.

Мы решили обратиться за разъяснениями причин данного инцидента к его участникам. 

Заместитель Хана Орды,  Crag_Hack:

Доброго времени суток, Крег. Расскажи нам эту историю: твое видение ситуации, а также причины, побудившие тебя принять это, наверняка непростое, решение. Почему это сделал именно ты, а не нынешний  Хан, и про какие два дома взамен четырех артов идет речь?

Решение принималось не  только мной, но и Советом.  Заместителем меня назначили, скорее, ради привлечения внимания к ситуации. Формально можно сказать,  что поставили замом, чтобы я без налога вернул часть долга:

22-11-13 23:44: Передано 200000 золота на счет клана #27: Возврат части "ивентового долга" Crag_Hack, осталось 300к

История покупки клановых домов: Все они покупались/отстраивались на деньги казны. Если нужно, приведу соответствующие выдержки из протоколов:

25-08-09 14:07: Взято 2000000 золота со счета клана #27

25-08-09 12:25: Взято 5000000 золота со счета клана #27

25-08-09 16:30: Куплен Новый дом #119 за 707000 золота у Империя - лот #9127927 (ныне креговский)

25-08-09 16:30: Куплен Новый дом #100 за 776809 золота у Империя - лот #9127908

25-08-09 17:03: Получено 1000000 Золото от heroes_master : домик, возврат средств

25-08-09 17:03: Куплен дом #301 за 1000000 золота у heroes_master - лот #9251221

25-08-09 17:55: Передано 2700000 золота на счет клана #27

Выписка из протокола Геолога.

Есть один нюанс. На гномоваре и войне с Королевством арты для клана за победу и личные достижения  Империя кидала скопом главе, и они не протоколировались. Путем просмотра передач было выявлено, что за гномовар Геолог получил следющие арты:

1)Шлем ГМ

2) Доспех ГМ

3) Шлем ГМ

4) Доспех ГМ

5) Щит ГМ

6) Амуль ГМ

7) Шлем ГВ

8) Щит ГВ

9) Доспех ГВ

10) Молот ГВ

11) Сапоги ГВ

из которых молот гнома-воина и щит гнома-воина считаются "упавшими" ему. 

Война с Королевством 11+1 артов

1) 'Накидка великого мага' [100/100]

2) 'Доспех эльфа-воина' [100/100]

3) 'Шлем эльфа-воина' [100/100]

4) 'Щит паладина' [100/100]

5) 'Роба великого мага' [100/100]

6) 'Cвиток великого мага' [100/100]

7)  'Доспех рыцаря-воина' [100/100]

8)  'Роба друида' [100/100]

9)  'Роба мага-ученика' [100/100]

10) 'Сапоги мага-ученика' [100/100]

11) 'Шлем рыцаря-воина' [100/100]

12) 'Шляпа мага-ученика' [100/100]

За  последнюю войну Империя уже явно все подписала: 

06-05-12 19:28: Получен артефакт 'Щит рыцаря солнца' от Империя - награда клану за войну против степных варваров и врагов из прошлого!

06-05-12 19:28: Получен артефакт 'Щит непокорного варвара' от Империя - награда клану за войну против степных варваров и врагов из прошлого!

06-05-12 19:28: Получен артефакт 'Шлем амфибии' от Империя - награда клану за войну против степных варваров и врагов из прошлого!

06-05-12 19:28: Получен артефакт 'Доспех амфибии' от Империя - награда клану за войну против степных варваров и врагов из прошлого!

06-05-12 19:28: Получен артефакт 'Свиток амфибии' от Империя - награда клану за войну против степных варваров и врагов из прошлого!

06-05-12 19:28: Получен артефакт 'Шлем степного варвара' от Империя - награда за войну против степных варваров и врагов из прошлого! 

Далее в Совете Знати  (закрытый форум) 1-го июля  2013 года было уведомление от него, что он собирается оставить себе 2 дома в обмен на арты, хранящиеся в сетах.

Как понимаю, в обмен на то, что он передаст клану арты, выпавшие лично ему?

Именно. Хотя формально, находясь на должности главы, он мог бы забрать ВСЕ, что дала ему Империя. Такие сейчас законы. 

Однако он этого не сделал. Что было дальше?

Дальше была приведена оценка стоимости  и  отказ от обмена до тех пор, пока не посчитают вклады на крафт. Искать из элементов то, что Геолог покупал за свои деньги, а что за клановые, я отказался. Это уже перебор. 

То бишь, его рары стоили меньше двух домов?

Разумеется. Если считать основу за 1.5  миллиона, то стоимость двух домов, находящихся в его пользовании, составляет 4.23 миллиона. 

Что было после отказа от обмена?

Нужна предыстория. Долго думали над этим вопросом, пока не решили продать 2 клановые "основы" (неотстроенные дома), находившиеся у игрока shuruy .

Причин было несколько:

1) Уход Шуруя в инактив (бывший кладовщик).

2) Куча предпосылок к снижению стоимости с момента введения домов: полное восстановление после боя, зелье восстановления, снижение онлайна.

Но одно дело принять решение, а другое - его реализовать.

Дома были проданы следующим образом:

07-10-13 17:39: Продан дом #110 за 1500000 золота для Michael_Lion - лот #60528297, комиссия: 15000

07-10-13 17:44: Продан дом #300 за 1500000 золота для Michael_Lion - лот #60528413, комиссия: 15000 

8-го числа я оповестил народ в топике "Клановое имущество" о сделке и о том, что Советом была  согласована продажа домов, но не метод их реализации. Что мне самому не понравилось то, что дома хотя бы пару раз не выставили на аукцион, но потери, скорее всего, небольшие. 

Приводилась ссылка на отстроенный дом, в котором стоимость основы составляет 1.75 миллиона, и который висит на рынке и не продается. 

Позднее была еще доплата в 200к, когда Лайон продала домик за 2.4 ляма:

10-10-2013 13:02:06: ЛоаТауре куплено 1 шт.
10-10-2013 10:10:29: Выставлено на продажу: Дом #300 по 2400000 золота за шт. Окончание торгов: 10-10-2013 22:10:00. Продавец: Michael_Lion 

За удачную сделку была сделана доплата, только подлившая масла в огонь.

10-10-13 16:50: Передано 200000 золота на счет клана #27: 10-10-13 15:21: Получено 200000 Золото от Michael_Lion: доплата за за клановый дом id=300
10-10-13 15:21: Получено 200000 Золото от Michael_Lion: доплата за за клановый дом id=300 

Не позднее 17 октября 2013 года в топике "Клановое имущество", доступному ВСЕМ Ордынцам, без сопроводительной записи, была изменена опись имущества Клана. 

Далее последовало требование к Геологу отписаться в теме, после чего наступила тишина, хотя форум он регулярно посещал. Был 5-тидневный ультиматум , потом наступил ивент,  потом отходняк от ивента... Короче, не до этого было. Ну, и вот, наконец, "руки дошли". В том числе и посчитать, что куда упало и куда пошло. И вот результат. 

Что конкретно было изменено в описи?

Описание имущества.  Сняты с баланса как дома, так и доля Геолога  в сетах. 

Сняты с баланса самим Геологом, надо полагать?

Разумеется. Он был оповещен мною в скайпе, плюс  был ответ. Также есть переписка с нынешним главой клана.

Каков же был ответ?

Пересказывать личную переписку не хочу (это, возможно, провокация). Главное, до него дошло сообщение, плюс я сказал, что буду общаться через клановый форум и самоустранился от переговоров. 

Почему данная ситуация обострилась только сейчас? Ведь арты собирались годами?

Вот и начинается длинная история.  Как минимум, ее можно начать с окончания войны со степными варварами. Тут сразу  3 линии конфликта:

1) Геолога (довольно незаслуженно, ИМХО) группа людей обвинила  в плохих, по ее мнению, результатах войны со степняками.  Я вообще  удивляюсь,  почему  клан остался жив.  Да и все ГВД все еще живо.  Кланваров мы не видим до сих пор, плюс в 11-ом году была череда однообразных ивентов, на которых Орда спала. Было требование  вернуть главенство SanDу, отцу-основателю Орды, при котором бы управлял Совет. В результате чего Гео послал народ,  часть вышла из клана. В общем, наступил кризис.

Далее SanD  попросил  меня взять главенство в свои руки.  Я согласился, но при условии, что  за меня будет не менее 60%  сокланов. И только ради того, чтобы "подержать шапку" на  время кризиса. Иначе может быть хуже.  Короче, я набрал больше половины, но менее 60% голосов и благополучно "съехал с темы". Надеюсь, таких предложений от сокланов больше поступать не будет. Далее, на "шапку" посягали наш бывший кладовщик EDV (уже в блоке) и Мирий. 

2) Механика  обращения со складом.  Ни для кого не секрет, что основная часть  артов, хранящихся там, это личные арты игроков. При том, что админы палец о палец не ударили, чтобы  прописать там субаренду. Кстати, отсутствие субаренды - это огромное поле для кидалова и махинаций. Арты-то вам вернут, а вот деньги с прочки останутся в казне склада, в случае чего. Геолог противился расширению склада и хотел ввести налог 5% с оборота. 

На основании чего?

На основании того, что можно обойтись и без склада. ИМХО, он хотел создать ситуацию "бутылочного горлышка", чтобы сбивать больше бабла. 

Поясни.

Причем ни с кем не совещаясь. Получается, что примерно 10% стоимости предмета должно оседать в его руках.  Поясню: допустим, мы имеем медаль с прочкой 60  и ремонтом 60 000.  Стоимость боя 3к. После ремонта медаль будет с прочкой  54/59, 54*3000=162000. Доход 102 000. Налог в таком случае составит  8100, что будет составлять около 8%. Чем меньше будет прочка, тем больше ДОХОДА будет оседать на клан. складе.

Про "бутылочное горлышко". Чем меньше мест и выше налог, тем более оборачиваемые арты будут туда ложиться. Себестоимость складоместа при 170 местах составляет всего 67.5к.  Т.е. сравнительно невелика даже с обычным крафтом.

Короче, с моей стороны его мнение кажется следующим: админ дал мне кнопку и сервис, и я буду с вас выжимать бабки. Не нравится - уходите.

Вообще-то, чужая мотивация - всегда потемки,  и если доверия нет, то развитое воображение может нарисовать все, что  угодно. Тут я могу извиниться за подозрения, если  они не оправдались, но не иметь их совсем не могу. 

Есть ли в Орде практика выкупа части складомест в частные руки? Как недавно попытались сделать Бессмертные? 

Фактически есть.  Нет запрета на покупку складомест,  есть ограничение на клановые взносы.  Никто не запрещает амортизировать часть аренды или учитывать внесенные налоги.

Почему именно пятипроцентный налог, и откуда уверенность в том, что эти пять процентов осели бы в кармане бывшего Хана, а не пошли бы на развитие клана?

Развиваться клан может по-разному.  По сути, клан и есть карман Хана. Нет гарантии, что  не будет оплаты реалом под видом слияния  зачахшей, в том числе и из-за налогов, Орды.

Или набора новых сокланов, которые не получали раров и медалей в войнах, не набивали золота со старой ГР, ничего не знают и будут смотреть на Геолога, как полновластного хозяина клана, а не талантливого администратора топ-клана.

 Или додоить по максимуму клан, чья звезда катится вниз, чем не стратегия? Да плюс банальное неудобство, которым вообще пропитан весь ГВД-шный быт. Дикое неудобство аренды и передачи на ремонт.  

Если б клан был карманом Хана, вы бы не исключили Геолога в общем итоге. Была ли вообще предусмотрена система отчетности Хана перед кланом в целом, либо Советом в частности? Или Хан, по сути, диктатор в Орде?

Я не знаю причины, по которым Геолог передал управление. Так или иначе,  при массовом исключении или уходе  была бы поднята волна и, возможно, закон пришлось бы изменить.

К тому же,  Геолог с весны этого года инактивен. А любые финансовые действия инактивов у нас приравниваются к фин.сливу. 

Иначе говоря, прямой системы отчетности реализовано не было?

У нас есть все  финансовые отчеты,  начиная с главенства Геолога, а вот формального механизма принятия решений не было. Глава принимает решение. Если коллектив бузит, оно корректируется. 

Какова же третья ветка конфликта?

3) Конфликт из-за моей попытки инвентаризации шмота, сданного еще со времен первых войн 2007 года. В клан были сданы 6 шмоток.  К слову, в Орде была принята система голосования при помощи ярлыков, но она ни разу не использовалась. Ярлыки давались за сданный в клан шмот (помимо права хождения в сетах по себесу), за  должности и за достижения в кузнечном или оружейном ремесле. У меня, похоже, их 9 было.

Ответ Геолога вкратце был такой: "Все это мне передано как клановое,  ярлыки отменяем, ибо не использовались ни разу, о  праве ходить в клан. сетах по собесу ничего не знаю". 

Расскажи подробно суть системы.

Суть системы простая. Ярлыки нужны для голосования по тем или иным вопросам. Тот же Хан мог быть смещен 2/3 ярлыков. Но поскольку ни одной серьезной проблемы Орда  не встречала, то все шло как шло. Что-то вроде сословной демократии получается. 

А зачем ты хотел инвентаризовать шмот? Были какие-то сомнения?

Было понимание того, что правила игры изменились. Я фактически ушел в инактив  после войны с Королевством. И вернулся на войну со степняками.  Спал вместе с Ордой. Жаль, что не со всем ГВД. Может быть, уже были бы кланвары.

Далее я стал  прослеживать судьбу шмота. 2 шмотки некра были проданы в составе сета в 2009 году по 1200к/сет. Шмотка демона ушла в личный сет игрока Grecha, нашего БЫВШЕГО главы, рубаху эльфа-скаута он продал.

Разумеется, после появления гораздо более дорогих артов и продления таблиц с крафтом "право ходить в любом сете по собесу было слишком жирным". Плюс, если место клановых сетов - склад, то еще непонятно, как это реализовывать.

Все эти перемещения кланового имущества были сделаны Геологом? И куда пошли вырученные от продажи деньги?

Grecha увел шлем демона и рубаху.  Деньги же от продажи некра-ученика пошли в казну. Тут к Геологу претензий нет. Разве что, надо было сразу извещать о продаже, давать деньги и забирать ярлыки.

В ситуации с 2-мя шмотками в сете слуги тьмы вышла большая неприятность. Еще с войны с гномами Греча внес в сет сапоги ГМ и амулет ГМ. Также он был хранителем сета слуги тьмы.  И когда вышел, то увел его. 

В смысле - украл?

Мотивируя это тем, что сапоги на тот момент стоили 1800к. Хотя сразу же после гномовара лежали по 600к. Нет, как бы взял в залог.  Ну, и амуль ГМ стоил тогда 600к. 

Залог вернул?

Клан решил не выносить сор из избы, и выкупил сет за 2400 ляма. 

Получается, он "взял в залог" 4 рара?

6 раров. Слуга тьмы состоит из 6 раров 

Еще лучше...

Ну, он как раз на тот момент и стоил где то 2.4 ляма. Орда, похоже, стала жертвой "замечательной политики администрации" с  рыночными ценами. Когда по какой-то непонятной причине именно сапоги ГМ оказались дефицитными. В результате получил компенсацию, да и то урезанную, только за шмотки некра.

05-08-07 02:36: Передан предмет 'Венец слуги тьмы' для Grecha.

05-08-07 02:14: Передан предмет 'Кираса слуги тьмы' для Grecha.

Мой протокол.

13-10-09 02:35: Получено 2400000 Золото от GeoLoG : компенсация сданных гномартов

13-10-09 02:27: Передан предмет 'Сапоги слуги тьмы' [0/100] для Crag_Hack

13-10-09 02:27: Передан предмет 'Посох слуги тьмы' [0/100] для Crag_Hack

13-10-09 02:27: Передан предмет 'Плащ слуги тьмы [F5]' [0/100] для Crag_Hack

13-10-09 02:27: Передан предмет 'Кираса слуги тьмы' [0/100] для Crag_Hack

13-10-09 02:27: Передан предмет 'Кулон слуги тьмы [F5]' [0/100] для Crag_Hack

13-10-09 02:26: Передан предмет 'Венец слуги тьмы' [0/100] для Crag_Hack

Протокол Grecha

30-03-09 16:52: Передан предмет 'Сапоги гнома-мастера' [100/100] для GeoLoG за 1 Золото

30-03-09 16:52: Передан предмет 'Амулет гнома-мастера' [100/100] для GeoLoG за 1 Золото 

И в заключение: насколько я понимаю, от лица Орды к Геологу никаких санкций через ПЗ не последует?

Лично я считаю, что все по правилам. Если Совет решит иначе, -  воздержусь. Так же, как "по правилам" было бы,  если бы Геолог самолично вычистил бы пол-клана и набрал новичков, не видавших раров и медалей со старых войн, и не знавших, сколько приносила ГР до порезки. Думаю, это далеко не самый серьезный инцедент, который в будущем может случиться "по правилам". 

Напоследок: Орда пробудилась? Нам ждать великих свершений? ; )

Орда активна  примерно в той мере,  которая позволяет ей оставаться  в топе.  Ивент с Сурвилургами - это перераспределение актива. Нам есть чем заманить новую кровь. Реальные свершения, а не баловство, как с топ 3-кой по убитым главарям  мы увидим только при вводе настоящих клановых войн. Если доживем. Удачи.

Спасибо за разговор. Удачи.

Краткий комментарий игрока  GeoLoG:

Касательно самих домов: в клане у меня был ряд долей в различных комплектах артефактов плюс традиционное выходное пособие всех "чиновников" Орды. Считать точные цифры мне было лень, ибо интереса к игре уже нет никакого,  поэтому на глаз прикинул, что это сопоставимо с ценой двух домов, сообщил об этом в Совете Знати и предложил желающим подробно и чётко расписать обоснование стоимости, после чего можно будет вернуть/обменять находящиеся у меня дома. Единственные (как я уже после исключения узнал) хоть сколько-либо серьёзные расчёты сделал Крег (причём, уже в ноябре, хотя моя тема про расчёты висела в Совете с 1 июля), но мне про них никто своевременно не сообщил. Видимо, "чисто для себя" они были сделаны (забавный факт - там сумма "потерь" почти вдвое меньше). Ну, а в целом про "Злобного Тирана": есть два способа набирать политический капитал -  можно что-то делать самому, а можно рвать на себе рубашку, доказывая, что творить добро не дают, все гениальные идеи рубят (причём, у таких идей есть характерная черта - самую сложную часть работы должен делать кто-то другой, причём, не всегда конкретный) и вообще, действующая власть - зло во плоти. Ну, а в случае победы продолжать всё оправдывать тем, что предшественник виноват, что даже сейчас ничего не получается. Жителям большинства бывших советских республик это должно быть знакомо. ) Речь далеко не о всех текущих представителях руководства Орды, но о наиболее шумных. Конкретно, Крег не из данной категории, он принципиальный анархист и защитник обиженных со всеми вытекающими. Ну, и синдром "Я с ним пил, значит могу ему верить!"

Расписанная оценка стоимости, как я уже писал, была сделана в ноябре, я её не видел по причине того, что прав на тот момент на просмотр ветки форума, где её выложили, у меня уже не было, а мне напрямую её никто не отправлял. Поэтому и получилось, что узнал я про неё только после исключения. )

Противился расширению склада,  ибо считаю, что эффективнее изъятие со склада неиспользуемых (менее 2-3 аренд в месяц) комплектов и отдельных артефактов. 

Во-первых, ярлыки отменили года за полтора до поднятия данного вопроса. Точных дат уже не назову, но это событие было никак не связано с поднятой Крегом темой. Более того, ярлыки даже никогда не были посчитаны, были лишь упомянуты в "Ясе Сандыр-хана", в том числе и с механикой их расчёта, и на этом всё. Разве что, отдельные активисты интереса ради могли свои посчитать, но это несколько иное. )

А во-вторых, да, устраивать разборы на предмет "кто кого и как обманул" в делах 3+ летней давности, происходивших, когда меня даже в Орде не было (возможно, они заканчивались, когда я только-только вступил, но даже тогда был не в курсе дел), и почти все "свидетели" или инактивы, или не в клане - крайне не хотелось. Когда я получил шапку Хана, мне было сообщено, что ряд сетов целиком клановые, в одном (наёмник) есть четверть комплекта у Masterkenny, поэтому и руководствовался данной информацией.

Возможность комментировать доступна после регистрации