04.06.2009 07:23
 0 просмотров  28562  151

Рутения.

В преддверии празднования Дня Победы в Великой Отечественной Войне, в мире ГВД произошло несколько событий, связанных одной цепочкой.


Как известно, на форуме, к огромному сожалению, нередко вспыхивают споры, никак прямо не относящиеся к игровой тематике. Часто это переносится на межличностные отношения, зачастую доходит до оскорблений. А виной тому национальные разногласия и политические взгляды.


Особенно печально, что большая доля споров и разногласий, доходящих до откровенной ненависти и неприязни, вспыхивает между славянами, имеющими общую историю, но не единую интерпретацию событий.


Началом цепочки событий, по мнению некоторых, послужила смена значков у некоторых кланов, включивших в состав изображения элемент Георгиевской Ленточки. Но несколько кланов с начала мая включили в свой значок другой элемент, который знаком многим и является символом целой эпохи. Мы говорим о знаке "Серп и Молот".
По мнению других героев, данные события никак не взаимосвязаны. Но давайте разберемся во всем по порядку.


Из Кланового топика боевого клана #783 Rutenia:


Muzallishe:

"таварищи украинцы.


в соответствии с пунктом правил данной игры:

1.7. Игрок обязуется уважать национальные, религиозные и иные чувства других игроков, при условии, что их проявление не переходит границы допустимого и не затрагивает аналогичные чувства других игроков.


на Вас была написана жалоба //www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=293757.


и т.к. бандеровское движение является националистическим и использование его символики является пропагандой национализма - убедительно прошу Вас убрать данный символ клана.


в случаи отказа данный вопрос будет всеми возможными способами доведён до Администрации игры.


надеюсь на Вашу адекватность и понимание".


Далее незамедлительно последовал ответ Lew:

"Товарищ россиянин. Со всем уважением Советский Союз как тоталитарное государство убил за свою краткую историю очень много миллионов людей. Своих людей - украинцов, русских, беларусов, поляков, євреев и миллиони других. Прошу Тебя лично с такой же просьбой как к нам обратитса ко всем кланам, которие вибрали себе как значок Серп и Молот - символ Государства-Убийци (ето не мое личное мнение, а мнение как украинских так и русских историков). Поверь - меня, и не только меня, в етой игре серп и молот обижает не менше, чем Тебя красно-черний символ нашего клана. Поетому очень прошу Тебя лично, если щитаеш себа чесним и справедливим человеком - сделай подобное замечяние и другим кланам, о которих я написал наверху. Думаю нам здесь не надо ругатса. Ми умние люди, сможем найти компромис, найти общий язик, культурно договоритса и понять друг друга".


Ответом Muzallishe стало:

"не хочу уходить в полемику по поводу Советского Союза- прошу лишь заметить что:


символ Вашего клана- Флаг ОУН(б)

ОУН(б) - Организация украинских националистов, являющийся в своё время пособниками нацистов.

а это в свою очередь - переходит границы допустимого и затрагивает национальные, моральные и общечеловеческие чувства всех людей пострадавших от ига фашистской германии. в частности- мои лично.

в связи с этим- в данной конкретной проблеме речь идёт о нарушении пункта 1.7. правил данной игры- что - недопустимо.


если Вы хотите доказывать что герб Союза Советских Социалистических Республик затрагивает Ваши какие либо чувства, или нарушает какие либо правила- прошу создавайте соответствующие темы и там это дело высказываете.


а здесь я всего навсего просьбу поместил чтоб не было непоняток. а в идеале действительно хотелось бы прийти к компоромису".


В топике прозвучало далее немало мнений. Как справедливых и адекватных, так, как часто бывает в таких случаях, и из разряда "лишь бы сказать..."


Спустя два с половиной дня: Протокол игрока и лидера клана Rutenia Galizier:

07-05-09 09:20: Игрок заблокирован. // разжигание межнациональной вражды, невыполнение указаний администрации


Что же произошло? Об этом мы расскажем чуть позже. В этом месте хотелось бы немного отойти от самого происходящего в игре на тот момент и дать небольшие комментарии автора статьи.


Я сам увлекаюсь историей СССР, в частности, по большей части, Второй Мировой Войной. В попытке прояснить полностью для себя вопрос, непосредственно связанный с тематикой статьи, вернее, сути спора, решил почитать исторические справки, факты, мнения и прочее, касающихся Западной Украины в период перед самой Второй Мировой войны и до 50-х, 60-х годов. Как говорится нередко в таких случаях: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны (с)" Справок по событиям того времени огромное множество, как мнений и интерпретаций событий. В данном случае, мне остаётся только посоветовать тем, кому интересно, самим попробовать ознакомиться с материалами в интернете, которых множество. И сделать для себя выводы.


Справедливости ради, надо отметить, что несогласные с решением Администрации не стали устраивать массовых протестов, организовывать флэшмобы, захламлять форум топиками о разбане, и прочими действиями, которые мы могли видеть ранее при блокировке известных игроков ГВД. Собственно, Администрация проекта в очередной раз показала свою лояльность: Протокол игрока Galizier - 07-05-09 21:35: Игрок разблокирован. //


Мы обратились непосредственно к Galizier с просьбой ответить нам на некоторые вопросы, которые помогут нам понять этого человека.


1. Расскажите немного о себе. Что за человек управляет персонажем Galizier? Чем занимаетесь в реале? Какие хобби. Планы на будущее.


Зовут Игорь, женат, 30+, образование высшее(PhD). Жизненное кредо - "Каждому свое". В свободное от игры время занимаюсь консультативной и научной деятельностью. Занимаюсь спортом (футбол и штанга).


2. Как Вы оказались в мире ГВД? Играли ли где до этого. Может, продолжаете играть. Стал ли Мир ГВД для Вас, на данным момент, чуть большим, чем просто игрой?


В мир ГВД попал по приглашению. Героев на ПК играю еще со 2 версии. Больше чем игра, мир ГВД стал для меня после создания клана: это и чувство ответственности за "своих", и личные знакомства с членами клана.


3. Вы являетесь на данный момент главой сильного и заметного Боевого Клана. Изначально как вы планировали, чем должен был стать Клан "Rutenia"? Техническим сообществом по территориальному (национальному) признаку или была задумка со временем стать боевой единицей? Если не сразу – когда вы поняли, что все же стали БК по сути и вам осталось только нажать на кнопочку получения официального статуса БК.


Мы с самого начала планировали быть полноценной боевой организацией. Полтора года тому назад появилась идея создать клан для украиноязычных игроков ГВД. Собралась группа игроков со Львова и с других городов Галиции. Игрок Lew основал клан Леополис (Рутения). После того, как его заблокировали, все вместе перешли в новосозданный клан Рутения. Это было 14 месяцев тому назад. "Старая гвардия" - это костяк нашего клана, проверенные люди и хорошие друзья.


4. На текущий момент, изменились планы на будущее в сравнении с задумками? Как сильно и каковы они сейчас?


Рутения - это боевой клан украиноязычных игроков ГВД. Наш центр - Львов и Галиция. Не только в географическом значении, а и в значении культурном. И этот факт отображается в мировоззрении игроков и во внутренней жизни Рутении. Так мы хотели изначально и такими останемся и в будущем.


5. Лично для вас, сейчас, что более интересно и ожидаемо – ввод новой фракции или появление кланваров?


Интересно и то, и другое, но перспектива кланваров и подготовка к ним занимает большую часть моего времени в игре.


6. Кто может сейчас вступить в ваш БК. Любой желающий? Или все же территориальные, национальные критерии при вступлении остались (есть)?


В Рутению может вступить любой желающий игрок от 8-го боевого уровня, независимо от его национальности и места проживания. При условиях, что его язык общения - украинский, что он не имеет нацистских, коммунистических и империалистических убеждений и который идентифицирует себя с европейской культурой.


7. Видя и участвуя в процессе развития, становления клана, и, понимая, что националистов, провокаторов, просто глупых людей с избытком хватает у любой нации, не опасались ли переноса реала в наш игровой мир. Как со стороны ваших сокланов, так и со стороны окружающих? Есть ли какие-то внутренние директивы от вас, как правильно себя вести, как реагировать на провокации?


За каждым персонажем стоит конкретный человек со всем тем, что характерно для его личности: мировоззрением, убеждениями, национальностью, сексуальностью и т.д. Поэтому полностью отделить игру от реальности невозможно. Можно и нужно дать каждому игроку право быть самим собой.


Одновременно необходимо установить обязанность для каждого игрока уважать такое же право других. Правилами игры это уже регулируется. Исполнение этих правил - одно из условий пребывания в Рутении. Думаю, что наши игроки ведут себя достойно. Мы не занимаемся толкованием истории, политики, языка или национальных вопросов других игроков. Этого же ожидаем от других игроков по отношению к нам.


8. Хотелось бы от Вас услышать комментарий к недавним событиям. Смена кланзначка была сознательным ходом? Что именно Вы пытались показать, объяснить, доказать. Или все же не было никаких целей? Реакция окружающих стала неожиданностью?


В начале мая я установил значек клана в форме красно-черного флажка. На следующий день получил приказ от представителя руководства игры изменить значек. Пообещал изменить, заказал новый значек, но изменить не успел, поскольку через день был заблокирован "за разжигание межнациональной розни".


Значок я ставил для клана и делал это сознательно. Красно-черный флаг символизирует в Галиции свободу и борьбу за свободу против всех оккупантов. Знаю, что этот символ повязан с УПА и Степаном Бандерой. Для меня лично, для членов моего клана и - как показали результаты всеукраинского проекта "Великі Українці" - для миллионов украинцев Степан Бандера является Героем, а УПА - Армией героев. Это наше национальное убеждение.


Разрешено ли использовать значки такого рода в игре ГВД? Очевидно, что разрешено, поскольку флажков, символизирующих политические движения, в начале мая было достаточно много. Если запрещено, то должно быть запрещено всем.


Возможен ли вариант, что наши национальные символы кого-то оскорбляют? Допускаю возможность, что они могут кому-то не нравиться. Но не думаю, что здравомыслящий человек, живущий в 21 веке, может чувствовать себя оскорбленным, видя символ свободы Западной Украины. Коммунистов, нацистов и последователей иных учений всемирного господства здравомыслящими людьми не считаю.


Имеют ли все игроки ГВД право на уважительное отношение к своим национальным убеждениям? Согласно правилам ГВД - да. Если я ошибаюсь, и игра открыта только для игроков, с гордостью носящих символы коммунизма-сталинизма, то следует так записать в правилах игры.


После блокировки моего персонажа было приятно видеть волну солидарности. Причем в поддержку выступили игроки разных кланов и уровней, разных наций и на разных языках. Это было приятной неожиданностью. Еще раз огромное спасибо всем вам!


9. После недавних событий, что то изменилось у Вас в клане или для клана?


Последние события сплотили Рутению, дали новый импульс в развитии клана, а также послужили укреплению дружественных отношений между нами и многими игроками - представителями других кланов ГВД.


10. Как Глава БК, вы поддержите акцию: «Мир ГВД – вне политики, вне национализма» - сутью которой станет незамедлительное исключение из БК любого игрока, нарушившего правило форума: «2.2. Пользователям запрещается оставлять на форуме сообщения, содержащие матерную, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, призывающую к насильственному свержению власти, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ или морально-этические нормы».


Я считаю, что мир ГВД должен быть вне политики. Я бы охотно поддержал инициативу запрета политических тем в игре ГВД. Имею в виду все темы, касающиеся актуальной внутренней политики стран, международной политики, деятельности политических лиц и интернациональных организаций.

Я убежден, что игроки ГВД могут наслаждаться игрой, не обсуждая на игровом форуме вопросов, касающихся их национальности, убеждений, мировоззрений итд.

Названную вами акцию готов поддержать при условии, что она будет действовать одинаково для всех игроков и кланов ГВД.


11. Что бы Вы хотели сказать сейчас, пользуясь случаем, всем игрокам ГВД?


Нас всех объединяет любовь к игре ГВД. Эта игра нас объединяет, независимо от всего того, что нас друг от друга различает. Я рад, что имею честь и возможность играть ее вместе с вами. Удачи в игре и в жизни!


12. Возможно, своими вопросами я не затронул какие-то интересные для вас темы. Что вы ожидали от этого интервью? Есть ли что вам сказать вне заданных выше вопросов?


Xотел бы от своего имени и от имени клана #783 Rutenia поблагодарить авторов и сотрудников проекта ГВД за интересную и всем доступную игру.


Спасибо за интервью.


Со своей стороны, хотелось бы сказать спасибо Galizier за то, что согласился ответить на наши вопросы и искренне поверить, что прочитав всё вышесказанное, игроки сделают выводы, и больше в нашем игровом мире не будут вспыхивать споры, разногласия и вражда из-за проекции на игровые отношения своих политических и национальных позиций и суждений.

Комментарии
«1... 45678 »
101 / 05.06.2009 13:30 / Tamplar [13] ?
Товарищи росияне если вы идетифицируете себя с комунистическими захватчиками и окупантами это ваши проблемы)УПА воевали не с Россией а с СССР.А щас надо дружить а не воевать.Розделяй и властвуй !подумайте кому выгодно розделять 2 братских народа .тому кто хочет властвовать вопрос кто это.
102 / 05.06.2009 14:10 / Daiv86 [16] ?
Я не понимаю администрацию игры в этом вопросе неужели трудно запретить в проекте все символы кроме тех, которые официально разрешены на Украине и в России . На данный момент как я понимаю можно хоть фашистский крест сделать символом клана пока носом не ткнут кучу тем не создадут никто внимание не обратит.  
103 / 05.06.2009 15:17 / Злой_Дездемон [11] ?
Цитата: FleSh
в центре города тысячи пьяных юношей и девушек, и сотни пьяных стариканов
не надо ляля... врать не красиво.
104 / 05.06.2009 15:55 / FleSh071234 [15] ?
Цитата: Злой_Дездемон
не надо ляля... врать не красиво.
- следущий пост мой читал?))
105 / 05.06.2009 16:18 / _duschman_ [10] ?
Кстати флаг УПА на Украине не запрещён, Daiv86,
106 / 05.06.2009 17:29 / 0utlaws [12] ?
По моему автор что то путает , сравните :
1)
Я считаю, что мир ГВД должен быть вне политики. Я бы охотно поддержал инициативу запрета политических тем в игре ГВД. Имею в виду все темы, касающиеся актуальной внутренней политики стран, международной политики, деятельности политических лиц и интернациональных организаций.
  
    И

2)
Значок я ставил для клана и делал это сознательно.Красно-черный флаг символизирует в Галиции свободу и борьбу за свободу против всех оккупантов. Знаю, что этот символ повязан с УПА и Степаном Бандерой.

Ответ редакции:

System_S: А по-моему кто-то путает автора и главу Рутении. )
107 / 05.06.2009 18:04 / _duschman_ [10] ?
а по русски?

Ответ редакции:

System_S: Пресловутое \"Каждому своё\". )
Только, если не ошибаюсь, не \"quique\", а \"cuique\".
108 / 06.06.2009 08:21 / SVhot [11] ?
Ледяной_человек,  а что ты нашол там "явно политического" кроме флага с изображенным на нем львом?
109 / 06.06.2009 09:28 / _duschman_ [10] ?
Ледяной_человек, ты не украинцев негони, умник блин нашёлся!
110 / 06.06.2009 09:30 / GINdog [14] ?
«Борьба с Советской Властью не есть преступление перед миром», как сказал мой отец. Врядли можно назвать «героями» тех, кто людей убивал. Их можно оправдать, признать необходимость… А оправдать можно ВСЕХ. Абсолютно. Комуняки были не лучше других. Но, так или иначе, они построили наше общество. Я – беларус, предки из «западников».  Я из православной семьи, сын священнослужителя. Так что, кое-что слышал. Но осуждать никого нельзя. Ни коммунистов, стремившихся построить невесть что. Ни фашистов, ведомых бесноватым лидером, убеждённых в правоте своей идеологии. Ни бандеровцев, которым, чтобы бороться за независимость, пришлось использовать любую помощь. ЧЕЛОВЕКА нужно понять, простить и беречь. А не разжигать новые конфликты…

ЗЫ. Однако, много постов. На форуме давно бы все в блоке сидели. Вместе с автором.
111 / 06.06.2009 09:31 / _duschman_ [10] ?
GINdog, совершенно верно!
112 / 06.06.2009 11:57 / Tamplar [13] ?
На счет Украинского сервера ,почемуто идея как то умерла а жаль надо ее возродить.
113 / 06.06.2009 14:55 / Анна-Элеонора [14] ?
Уважаемые дамы и господа!
Внимательно прочитала все 155 (на момент написания поста) комментов. И очень сильно разозлилась. Мне, гражданке Украины, хватает выше крыши всех этих фекалий (извините уж за прямоту) в реале. Я в этот проект пришла не затем, чтобы в очередной раз наблюдать это детсадовское "мерянье пиписьками", а с точностью до наоборот - отдохнуть от политических профанаций. Как со стороны местечковых политиков, историков и просто горлопанов, господа соотечественники, так и от временами возникающих весьма дивных концепций касательно происходящего на Украине со стороны российских СМИ, уважаемые господа соседи.
Все очень просто, господа россияне: западные области Украины жаждут евроинтеграции? Ну что, они уже были в составе Австро-Венгрии и т.п. Вот только что они будут кушать, если то место, где я живу, станет именоваться "Екатеринославская губерния России"? И поверьте на слово, господа соотечественники из западных регионов, глядя на ваши перегибы, у нас желающих реализовать вышенаписанное становится все больше и больше.
"Украинцы - настолько суровая нация, что при невыплаченных пенсиях тратят 3 млрд. гривен на установку памятников жертвам Голодомора" (С) днепропетровский анекдот
114 / 06.06.2009 20:30 / _duschman_ [10] ?
LewUA, ты не прав в коменте 160
115 / 06.06.2009 23:05 / FleSh071234 [15] ?
Цитата: duschman
не прав в коменте 160
ооой как не прав)
116 / 07.06.2009 05:08 / Steff [17] ?
Пост Shclak-а удалил. Такой грубой провокации и бреда давно не встречал. Постарайтесь уважаемый не повторять подобного.
117 / 07.06.2009 05:29 / Steff [17] ?
торопыжка, Что именно Вас смутило?
118 / 07.06.2009 05:52 / Steff [17] ?
торопыжка, Давайте тогда попробуем понять, что для Вас значит "Выразить солидарность"? Дабы я смог четко, объяснить и показать разницу между флэшмобами на форуме, созданием нескольких топиков, сначала с обсуждением, потом со сбором подписей, с упоминанием "инцидента" везде, где только можно, по поводу и без и между "Спокойной волной выражения солидарности" в моём понимании. Возможно и Galizier ответит Вам и разъяснит, если Вы на прямую обратитесь к нему с этим вопросом.
119 / 07.06.2009 07:09 / strANGELive [13] ?
Цитата: Steff
Ребят. Эта статья задумывалась и потом опубликовалась не для того, чтоб сейчас подымать споры. Цель была, действительно расставить все точки над "i

это бы всё хорошо, но коли читать внимательно - интервьируемый явно не расставляет "точки над i", переодически - вроде как - предлагая чего-то не делать, и тут же делая это.
Говорить надо на одном языке, а не каждый на своём - т.е. либо мы берём "словарные значения", либо "повседневно-модные".

вчитаться просто в п.6 - и всё становится понятно. =]
120 / 07.06.2009 07:10 / strANGELive [13] ?
з.ы.
торопыжка,
Цитата: торопыжка
Ну так зачем тогда блокировали?
- поспешили, попросту. )
«1... 45678 »

Возможность комментировать доступна после регистрации