14.04.2014 20:00
 0 просмотров  11542  57

Концепция развития Альтернативного Форума ГВД

alex_kocharin, владелец форума АКИ, объявил о его закрытии. Он не только собрался сделать это, но и не поленился, описал всю ситуацию, затронул прошлое и будущее:


В связи с событиями, происходившими за последний год и подробно описанными ниже, нами было принято решение, что дальнейшее существование данного форума не представляется возможным.

Поэтому было принято решение остановить работу данного форума, начиная с 1 мая 2014-го года. Все данные, имеющиеся на форуме будут доступны в прежнем режиме как минимум в течение полугода после этого.

Я уверен, что все задачи, которые сейчас решает этот форум, можно решить лучшими способами. Об этом написано ниже, я готов помочь с переездом/прокомментировать непонятные моменты в личной почте игры.

Мы искренне рады, что данный форум оставался полезным АКИ всё это время, пока в АКИ хотя бы формально соблюдались демократические принципы. К сожалению, введением концепции от 07.04.2014 ... в нарушение конституции Земного Содружества распустил Сенат, объявил военное положение ... Прошу прощения, я случайно нажал Ctrl+V.




# 1. Альтернативный форум


# 1.1. Цели создания форума

Этот форум был создан летом 2010-го года. Целью было создание площадки для обсуждения вопросов, объективная оценка которых на внутриигровом форуме невозможна, или подвергалась активной цензуре. К сожалению, не взлетело. При всех недостатках (например, слишком сложная регистрация) у него нет реальных преимуществ перед внутриигровым форумом.

Внутриигровой форум с тех пор не изменился, проблемы те же самые, и любые попытки обсуждения действий официальных лиц игры быстро закрываются. Например, тема про концепцию АКИ была закрыта Лексой через несколько часов после создания без всяких комментариев.

Но теперь это начало обсуждаться на дейли. Смена редакции повлияла на эту газету положительно, и теперь наиболее интересные решения официальных лиц, блоки, изменения правил и тому подобную информацию можно найти в горячих новостях.

Есть ещё одно решение. Reddit. Если бы я знал об этом ресурсе несколько лет назад, этого форума не было бы вообще. Он решает все проблемы, упомянутые выше, и многие игры мирового масштаба там обсуждаются уже очень давно.


# 1.2. Технические проблемы

Отдельно хочу добавить, что создание околоигровых сайтов для ГВД сложнее, чем для многих других игр:

1. Отсутствуют механизмы аутентификации пользователей.

На околоигровых сайтах часто существует ограничение, что зарегистрироваться может только игрок ГВД с возможными ограничениями на клан или уровень. Вспомните, как это реализовано. Вы копируете код из одного места и вставляете его в другое. В общем случае, десяток кликов.

Это - часто встречаемая задача. Другие сайты, в том числе и игровые, предоставляют API по протоколу OAuth или OpenID. Вы это можете видеть на главной странице ГВД, кнопки "войти через..." - это OAuth. Но сама игра такой функции не предоставляет, я не могу на другом сайте разместить кнопку "войти через ГВД", и это - реальная проблема.

Заблокированный игрок не может авторизироваться на форуме. Для суда это критически важно, но это невозможно. Так же несколько лет назад в ГВД было поставлено ограничение, и игроки 1-го уровня больше не могут менять личную информацию. Таким образом, текущая реализация форума для функций суда неадекватна.

2. Отсутствует API и/или открытая база данных по игрокам.

В каких кланах состоит игрок? Какой у него уровень и фракция? Какой у него набор перков и армии? Сколько он выпил вчера? Вся эта информация может понадобиться околоигровым сайтам, но для того, чтоб её получить, требуется загрузить по 1 страницу игры на каждого требуемого игрока.

Скорее всего, вы заметили, что клановые значки, уровень и фракция на альтфоруме давно не совпадают с игровыми. Причина именно тут. Фракция игрока - это 1 байт информации, чтоб её получить, нужно получить 50 килобайт мусора. На альтфоруме зарегистрированы 8000 игроков, qrator режет сообщения чаще раза в секунду, т.ч. затраты на обновление значков можете посчитать сами.




# 2. Апелляционная комиссия игры


# 2.1. Про дальнейшее развитие АКИ

Я полностью согласен с дАртаньяном и текущими организаторами суда, что изменения в голосованиях необходимы. Я выражаю огромную благодарность за то, что они решились на эти перемены. Надеюсь и почти верю, что всё будет меняться к лучшему.

В частности, голосования на вылет нужно было отменить ещё несколько лет назад. Это создаёт нездоровую атмосферу внутри коллектива, где, вместо того, чтоб делать общее дело, люди играют друг против друга. Насколько я помню, будучи судьёй я отказывался от данного голосования вообще. Впрочем, с тех пор голосования на вылет сильно изменились, и в одном из последних судьям предлагалось выгнать 3 человек из 4 предложенных организаторами.

Голосования в состав клана так же не отличались объективностью. Прежде всего, анкеты фильтровались организаторами так, что многие люди, которые прошли бы по голосованию, даже не прошли отбор. Другая проблема в том, что голосуют люди вне зависимости от их знаний и позиции в игре, и голос топов равен голосу пятых уровней, хотя последние врядли голосовали осознанно. Сюда же отнесём клановые манипуляции, обмены голосами и даже слив информации о голосованиях так, что в последние секунды "свои" люди могут вытащить нужного кандидата вверх своими голосами уже зная расклад. Все эти случаи уже были.

Поэтому я ещё раз благодарю текущий состав АКИ за проявление инициативы, и предлагаю:

1. Полностью отменить голосования на вылет. Вместо этого предлагается отправлять в отпуск тех, кто был судьями дольше всех с предложениями вернуться через стандартное голосование через месяц.

2. Полностью отменить фильтрацию анкет на голосованиях. Таким образом, выбирать будут те, кто голосует, а не те, кто фильтрует анкеты, как сейчас.

3. Реорганизовать голосования в суде таким образом, что голосуют только главы БК пропорционально количеству завоёванных секторов в 00:00 1-го числа соответствующего месяца.

4. Упразднить должность главы клана, все технические функции передать совету (оргов, огров, орков - терминология может меняться), где все участники равноправны. Предлагаемый размер, гарантирующий честность голосований по любым спорным вопросам - 5 человек.

5. Открыть логи всех чатов, связанных с судом, чтоб любой желающий смог ознакомиться с работой каждого участника.


# 2.2. Небольшая историческая справка

Суд начал своё существование в мае 2011-го года, учредителями были дАртаньян, Heldstein, Invertor, -ARHIMED-, ела. Организаторы - Ярга, DartAlkatar, __Asmarok__, Ахет. Я могу где-то ошибиться, но они тогда были здесь, и если у них есть мнение по поводу того, что планировалось изначально, и что из этого вышло, я действительно хочу об этом знать.

Официального названия не было, зато были люди, которые реально хотели там быть, помогать игрокам и разбираться в делах. Дел было мало, поэтому каждому из них уделялось столько внимания, сколько было необходимо для обоснования каждого спорного момента.

К сожалению, это закончилось в августе 2012-го, когда был создан клан #6500 (14.07.2012).

Побочным эффектом стало то, что судьи начали работать за зарплату и начали считать это лишь шагом в карьерной лестнице до заветных кнопочек. Ещё были шутки про путь "тролль -> гайд -> суд -> смотритель -> суд (орг) -> хранитель", в которых позже обнаружилась доля правды, впрочем не будем вспоминать о грустном.

Но главное здесь - это то, что количество дел увеличилось. При том же количестве человек в составе, это привело к тому, что каждое конкретное дело стало разбираться быстрее, а значит менее тщательно. Изначально каждый вердикт писался заново. Это давало возможность в момент написания ещё раз подумать над каждым словом. Позже они начали писаться под копирку, пошла гонка за количеством вместо качества.

Естественно, что в погоне за количеством начали появляться косяки, что могло ударить по репутации суда. С косяками можно бороться двумя способами: либо признавать, что они есть, и разбирать дела заново; либо тренироваться показывать покерфейс и говорить, что их нет. По этому вопросу внутри суда были различные мнения, которые привели к возникновению срачей внутри.

В конце концов, выбор стратегии действия был сделан 12.01.2014. В пункте 10 текущей концепции вы можете найти, какая именно стратегия была выбрана.




Если вы хотели обратиться в суд, он уже в течение нескольких месяцев работает в формальном режиме, не разбираясь в делах больше, чем надо для того, чтоб хоть что-то ответить. Поэтому вы с тем же успехом можете написать Пресс-Секретарю или Лексе.

Если кому-то нужна площадка для обсуждения чего-либо, что на внутриигровом форуме подпадает под цензуру, пишите в личку, что-нибудь придумаем.

Ну и напоследок хочу показать одну мини-игру, которую мне таки не удалось завершить 2 года назад. Может кому-то окажется полезным: //heroeswm.github.io/



Всего хорошего, и спасибо за рыбу!

Комментарии
123 »
1 / 14.04.2014 20:19 / Олег [14] ?
Могли и не копипастить как бы.

Ответ редакции:

Дайнерис: ну дейли читает побольше народу, чем альтфорум)
2 / 14.04.2014 20:23 / -Партизанэн- [12] ?
А кто автор  

Ответ редакции:

Дайнерис: alex_kocharin же
3 / 14.04.2014 21:08 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Даже Кочарина припек Дратаньян со своими "реформами"... Доигрался, че тут еще сказать. Теперь для АКИ будет создан отдельный подфорум и болото окончательно застынет.
4 / 14.04.2014 21:16 / Ахет [16] ?
] Дайнерис, партизан интересуется автором новости, чтоб на расстрел сдать))
5 / 14.04.2014 21:21 / _Vesbat_ [12] ?
Цитата: alex_kocharin
Ну и напоследок хочу показать одну мини-игру, которую мне таки не удалось завершить 2 года назад. Может кому-то окажется полезным: http://heroeswm.github.io/

Finished
Time: 1614
Fails: 63  
6 / 14.04.2014 23:04 / Ахет [16] ?
_Vesbat_,
Finished
Time: 1703
Fails: 48
7 / 15.04.2014 00:04 / Ярга [19] ?
Ну раз меня затронули- выскажусь, хоть нафиг это никому не нужно, а мне просто скучно)

Суд начал умирать не тогда, когда выделили официальный номер для клана и даже не тогда, когда начали платить за то что называли судейством или организаторством(а ведь я изначально говорил, что ни в коем случае нельзя платить там бабки и Ахет не даст соврать), а тогда, когда манящая морковка официала застила глаза оргам и они шли на все ради достижения цели.
Они добились своего, но их пожрало их же детище.
Мне их ни грамма не жаль. Они создали урода извратив суть самой идеи(для чего создавался этот суд) Наборы смотров, модеров и хранов в состав , странные голосования на вылет и ввод людей, удивительные решения (но тут могу сказать их было больше смешных, чем фатальных) все это было уже после того, как желание стать тем кем стали  оказалось идеей фикс.
Теперь, кто то жалеет о том что сейчас происходит, кто то как и раньше потирает потные ручки, но то, во что превратилось благое начинание, а превратилось оно в очередную игрушку нескольких человек, кто мнит себя вершителем судеб, вызывает брезгливость и жалость к тем хомячкам и терпилам, хитрозадым и слишком хитрозадым, кто придет в этот клуб по интересам


и да, Ахет,
Цитата: Ахет
партизан интересуется автором новости, чтоб на расстрел сдать))

он ведь Твой выкормыш. Жалеешь, что пригрела или как?
8 / 15.04.2014 00:15 / GAVAAA [12] ?
2 пункт: куча народа повалит и 100 кандидатов по 0-5голосов от друзей)
Нужно отбор, но игроками на форуме в 2 этапа)) например из 100 нужно 10 отобрать)

3 пункт: только за! Супер! Но про сектора не оч)
9 / 15.04.2014 01:00 / Ахет [16] ?
Ярга,
Цитата: Ярга
Я за последние пару недель много о чем пожалела. и много кого пожалела)  Этот вопрос скорее ко второму... Мне не о чем жалеть в плане коллектива - я обязывалась работать со всеми, кого "форум послал" - я с ними работала. В большинстве своем - прекрасные, чудесные люди) Действительно приятно и общаться, и работать..  И даже с партизаном работали... И парень он в принципе не плохой.. Своеобразный - но неплохой..
Ну что привирать начал - так компания не та.. Да, Илюша?)


Не жалею)

Если в ком то и разочаровалась... ну наверно и так надо, чтоб не забывалась и спину не открывала)) А то расслабилась... Бог с ними...

Людей жалко...
10 / 15.04.2014 02:22 / Ахет [16] ?
Ярга,
по суду и о моментах истории.

В моем видении цель суда довольна проста, я ее неоднократно озвучивала:
1.  Организация диалога игроков с "властью" )сама столкнувшись с ситуацией, что "не достучаться", даже если прав, хотела этот вопрос решить созданием органа, к мнению которого прислушиваются.

2. Влияние на конкретизацию правил (баним как попало, штрафуем как попало - не по тому что плохие и злые, а потому что правила толком не прописаны)

3. И наверно основное - влияние на правовые аспекты игры демонстрацией коллективного решения игроков...


Для этого надо было добиться уважения, отладить работу структуры и механику и тихо гнуть свою линию..

С пунктом №1 практически все получилось...
Я знаю, что меня закидают тапками - но я горжусь, что протащила через скандалы с Дартами амнистии по взломам! Сейчас это норма, у кого память не девичья вспомнит, что еще 2 года назад разблокировку за скачанную фуйню было невозможно получить! (уже не зря время тратила)
Туда же любимца чатовцев "Емперею" - собиравшую парольчики и кучу таких мелочей..
Я понимаю, что дяденькам с топа глубоко покласть на лоу, которые по неопытности скачивают квесты - а мне эти малыши ценнее. Вы - найдете куда писать и знаете о существовании Лехи. Они - нет! И не их вина, что в боях часами висят РВС-ники... и они не обязаны отличать молот ведьм, который можно открывать и "квест от админа" - который нельзя..
Впрочем лирика это ... Факт - больше 200 таких игроков разблокировано - я мне от этого хорошо...


Со вторым пунктом тоже все в принципе срасталось - на это даже никакого благословения не нужно - достаточно нормального диалога со смотро-храновскисм составом...Они сами не в восторге от отсутствия общей системы.. Вот тут на днях чатлане наконец то привели в порядок правила)) И смотрам хорошо - и для суда порядочек...


И даже с третьим кой чего таки и выгорало, после долгих прений с вынесенным вердиктом его не раз приходилось отстаивать именно на основании "у нас далеко не самые тупые ребята, это главы БК/авторитетные торгаши/специалисты по  боям - если они коллективно так решили - значит это мнение имеет право жить...

Это все вполне отлажено работало до ноября-декабря 2013 года. Далее, как я и "ванговала", как любит повторять бывший коллега ДартАлькатр - развал. В моем понимании СУД УМЕР.

1. Что произошло при смене "власти" - вроде ничего особенного - сменили пару человек..

Сменили не красиво... С матом, подставами, нашептываниями на ушко вышестоящим, заговорами в личку тех, кто не определился на какой стороне и на всякий случай вилял хвостом обоим..

Никому из тех, кто действительно заслуживал поста орга - опытным, активным, грамотным судьям пост не предложили... Лояльность наше все - она на первом месте. В результате новые организаторы - правая рука Стрипвокер по Гайду (Натризим) и его соклан (Айл Сел)

Но даже это можно пережить.. Ну научатся.. потом, пробами и ошибками..

2. Резко веден режим радиомолчания. Сначала распространявшийся на судей... Потом на заявителей... В результате - организация, которая должна была стать самой открытой - таковой быть перестала...

3. началось тихое избавление от того состава, который выбирался игроками.. Пути разные - от открытого "или она или я" с Хобией, до бредового голосования "выбирайте 2-х их четверых, включая себя, а у остальных иммунитет, потому что приглашены нами" Паралельно состоялось голосование, в котором не прошли анкеты неугодных (например Слингара, который до этого неоднократно участвовал, а тут не прошел) а затем из оставшихся последними голосами организаторов был подтянут свой человек.

4. Диалог со смотрителями накрылся медным тазом, потому что перешел в разряд "а вы вообще кто такие", смехуечков и пр. причем даже от тех "организаторов", которые еще сделать то ничего полезного не успели.
11 / 15.04.2014 02:46 / Ахет [16] ?
Пропуская пару мелочей - к главному (на мой взгляд)...
Действительно не планировала возвращаться - но не получилось...

2 блока: Михаила и Глеба...

Вот тут уже предел терпения кончился...

Оказывается - если говоришь без пруфа - клевета, если с пруфом - то вынос сора и нарушение концепции... А пруфы есть по крайней мере нескольким фактам.

1. Организатор обвинил игрока в продаже перса якобы по логу - (ничего подобного в логе близко нет).
2. Организатор трет и банит на форуме суда в ветке "обсуждение"  суда за попытку привлечь внимание к факту №1.
3. Организаторы по очереди требуют извинений за то, что игрок посмел попробовать привлечь внимание и закрывают его дела.
4. Организатор угрожает игроку некими мерами, если он еще попробует с кем то говорить о разборе его дела и нарушениях во время этой процедуры.
5. Глава суда место того, чтоб принять меры к сотрудникам - отказывает на основании "не признал легитимность суда"  (напомню, что к этому моменту доказательства невиновности уже были)

Этот момент я считаю даже более важной точкой, чем все концепции... Суд, который должен помогать игрокам,  ставит выше справедливости свои понты!  

Дела действительно закрываются на скорость -  жаловаться, выносить, обсуждать  - Запрещено!
Организатор неправильно просчитал лог и вынес хрень - обсуждать, жаловаться, усомниться, что он вообще компетентен, как и весь суд - Запрещено!
Судья заметил нарушение в процедуре, он считает, что коллега предвзят, а орг его покрывает - запрещено говорить, обсуждать, выносить, жаловаться!

Впрочем - и этот вопрос решили - дела будет разбирать 1 человек!
Он почему то решением и.о. суда считается выше модератора и решать прав тот или не прав - ему.. При этом - модераторов отбирает Леха, а судей дАртаньян)

Хотя - и это не так важно... Не так важно сколько именно судей разбирали бы эти дела - это должны быть лучшие игроки, и по умолчанию честные..

Да, я тоже против ЗП судьям.. Взрослому человеку эта "бесценность не велика" - детям в составе делать нечего..

Я против набора судей решением 1-го человека. во-первых в связи с ограниченностью круга общения каждого, во-вторых в связи с вольной и невольной перспективой "клуба няшек".


Посмотреть, как и кого набирает дАртаньян можно по новым организаторам..
Чудные люди.. У одного вылет из оф клана за мат на рабочем месте..
У второй провалы в памяти..

За доказательствами последнего ходить далеко не надо...
Свежее интервью..
Не так давно утверждала, что проблем с голосованием нет, вылетают только нерадивые - а теперь говорит, что все всегда сговаривались..

Утверждает, что были какие то дела. решенные судьями в одиночку - а такого быть не могло (видимо галлюцинации)

На галлюцинации же спишу и заявление, что вердикт по зергу был - видимо сплыл..

Самое забавное, как Катя открестилась в эфире от коллег, заявив, что Гайдовцев в составе не много...
И Натризим не правая рука, и Партизан не модератор, и Ева не звезда чата и Макдай с Алхимиком не публиковались.. И вообще знать она их не знает и в клане они случайно...

Коротковатая память для организатора и бреда многовато.

Вобщем - продолжать смысла не вижу "имеющий уши да услышит"

АКИ сейчас - это не  тот суд который создавался и никакого отношения к нему не имеет. Это стайка Гайдовских работников, которые будут покрывать своих до последнего, не смотря на явные противоречия. Пострадавшие от них уже есть.

Поэтому с 1-го мая попрошу меня не ассоциировать с этой компашкой. Суд - умер. Спасибо его настоящим авторам за идею - простите, что так вышло. Остальным - спасибо за сотрудничество: Глеб, Ксю, Женя, Сергей, Олег, Рома, Алеся, Валера, Николай, Саша, Генри, Иола, Руслан и все кто поработал над этим проектом. Кочарину отдельное. Приятно было с вами работать.  
12 / 15.04.2014 03:06 / грацилонний [15] ?
в итоге чую аки закроют, передав функции пресс-секретаря человекам 5 с засекреченным лицом, думаю подобное надо было сделать давно
13 / 15.04.2014 09:20 / Мохнатоеухо [14] ?
3. Реорганизовать голосования в суде таким образом, что голосуют только главы БК пропорционально количеству завоёванных секторов в 00:00 1-го числа соответствующего месяца.
Эм, а как быть игрокам у которых нет клана? Кто за них будет голосовать Императрица?
14 / 15.04.2014 13:24 / Ахет [16] ?
Мохнатоеухо,
Цитата: Мохнатоеухо
Эм, а как быть игрокам у которых нет клана? Кто за них будет голосовать Императрица?

не подумайте, что я за эту идею, но чисто теоретически  - этот вопрос с "беспартийными" давно решается в реале.. Даже изобретать ничего не надо...
15 / 15.04.2014 13:44 / дАртаньян [15] ?
Не неожиданно. )
16 / 15.04.2014 14:32 / Ахет [16] ?
дАртаньян,  действительно, я думала он раньше это сделает. Когда после выхода ни один из новых оргов не подумал, а мож спросить человека че к чему.. поговорить..

Да и сейчас желание к диалогу заметно. Андрей уже выпендрился, закрыл темку админа форума...Маладец, понтанулся кнопкой)))

По-любому ни 1 в голову не пришло, что можно поговорить с Алексом, как то придти к компромису..
17 / 15.04.2014 16:10 / zedikus-zed-zar [14] ?
Многа Букаф
18 / 15.04.2014 19:49 / Иоанн-неГрозный [10] ?
дАртаньян,   - подарок!
19 / 15.04.2014 20:00 / kvazar90 [15] ?
Цитата
тема про концепцию АКИ была закрыта Лексой через несколько часов после создания без всяких комментариев.
гласность и свобода слова? - нет, не слышали


Цитата
# 1. Альтернативный форум

# 1.1. Цели создания форума

Этот форум был создан летом 2010-го года. Целью было создание площадки для обсуждения вопросов, объективная оценка которых на внутриигровом форуме невозможна, или подвергалась активной цензуре. К сожалению, не взлетело. При всех недостатках (например, слишком сложная регистрация) у него нет реальных преимуществ перед внутриигровым форумом.

на том форуме была та же цензура что и на форумах игры, только модерацыя проводилась редко да и аудитория была ниже в сотни раз

З.Ы. удаляя "альт-форум" хуже не будет, так как он не выполнял своей главной функцыи: быть не только альтернативным и возможно опозицыонным к игровым форумам, но и тем где не должно было быть тотальной цензуры лексы и его репресионного апарата

увы альт-форум как и вся деятельность АКИ не более чем пустышка и обман надежд игроков
20 / 15.04.2014 22:27 / _koi_ [16] ?
АКИ не легализуется и админы не поведут и пальцем до тех пор, пока это выгодно! А выгода состоит в том, чтоб игроки блокировались, штрафовались ... и как правило регали новых персов и продолжали донатить!
Интеллектуальная собственность?... тюю.. о чём вы говорите?

ГВД не имеет юридического адреса, админы и их приспешники (которые также имеют процент с доната) шифруются... о чём это говорит? - правильно: не уплата налогов и сокрытие доходов!.. УК РФ 199 (группой лиц - до 6 лет)

Интеллектуальная собственность, доказательство перевода денежных средств на счёт ГВД???
- забудьте!

Ваши денежки давно потрачены на дорогие авто, квартиру в центре Москвы, отдых в пятизвёздочном отеле где нить в Анталии, Греции или Испании.
123 »

Возможность комментировать доступна после регистрации