19.01.2011 13:41
 1 просмотров  29630  144

«А форум то уже не тот…»

Автор: MrHardyz



Как часто я стал слышать подобного рода высказывания на форуме. И отчасти я с ними согласен. Форум заканчивает своё превращение в помойную яму. Тысячи глупых тем и опросов под предводительством орд флудеров берут верх над группой адекватных участников обсуждения, которых становится все меньше и меньше.

Однако назревает резонный вопрос: «А что же было до этого?» Я в игре всего год с хвостиком, и не застал времен «того» форума. Поэтому я решил провести нечто вроде расследования, в результате которого станет понятно, каким же был форум раньше. Поскольку машину времени еще не изобрели, а перелистывать сотни страниц форума нет никакого желания, я решил обратиться с вопросами к старожилам игры и форума, которые наверняка помнят времена адекватного общения, обсуждения проблем и поиска путей их решения. В группу старожилов попали такие игроки как: Puzzycat, kust, Ураган, DeGart_Blessed, Heldstein, Kvazar.


1. "А форум то уже не тот". Согласны ли вы с этим высказыванием? Расскажите о той атмосфере, которая царила на форуме несколько лет назад...

Puzzycat – Боюсь показаться сварливой старушкой (хотя нет, не боюсь...), но раньше форум был действительно лучше. Во-первых, большинство игроков объединяла именно любовь к HMM; случайных людей, не знакомых с Героями или друг с другом, были единицы. И неадекватов тоже практически не было. На форум заходили для общения и знакомства, а не для пиара. И уж если были флудеры, то такие, что и почитать и откомментить приятно было!

kust – Согласен.

Ураган – Да, согласен. В первые месяцы жизни игры форум обладал особым шармом. На форуме во время дискуссий герои знакомились друг с другом. В то время мы помогали, объясняли и спорили. Дурацкие выражения (вроде «лови тапок», «к гидре» и т.д.) практически отсутствовали, и собеседники уважали друг друга.

DeGart_Blessed – Конечно, согласен, да тут и немудрено понять почему: 3 года назад все было ново и неизведано, в каждом бою находилось и пробовалось что-то новое, люди через форум знакомились, общались, обсуждали кучу информации; почти никакого флуда и негатива не было.

Heldstein - Согласен. Все течет, все меняется, так было всегда и так должно быть - но изменения эти, к сожалению, не к лучшему.

Что было ранее? Как бы выразиться правильнее.. Обстановка была более, скажем так, user-friendly (дружелюбной - прим.ред.). Темы, поднимаемые на форуме, в принципе мало чем отличались от нынешних, разве что в деталях - было меньше школоты, но "бред" таки постился, ныли не демоны с варами, а эльфы, и не о руле эльфов, а о читерности магов... Но было свободнее и легче. Тогда игрок действительно ощущал себя частью этого мира, его частичкой и хозяином, а не квартирантом. Пусть квартира сейчас больше, красивее и расположена в куда более престижном районе, чем прошлое место жительства - но ты в нем не решаешь абсолютно ничего, и выгнать тебя могут в любой момент по любой прихоти. Вот и все отличия.

Раньше можно было создать любую тему (без эксцессов, конечно, без оскорблений, мата, и проч.) в более-менее подходящем для этого разделе, пообсуждать что угодно, причем довольно горячо обсуждать, спорить, послать оппонента к гидре даже... или просто весело и бессмысленно флудить, развлекаясь и развлекая народ - и не получить за это бан. Даже в ОИФ.

Человечнее было. Правила служили людям, а не люди правилам.

Kvazar - Согласен. Не расскажу, маленькие вы еще.


2. В чем главные отличия “старого” форума от “нового”?

Puzzycat – Самое главное различие старого форума от нового - это лояльность смотрителей. Понимаю, что серьёзное время требует решительных мер, но по-моему сейчас модерация форума уж слишком жесткая и зачастую носит персонифицированный характер, т.е. то, что запрещено одним, почему-то разрешено другим. Плюс ко всему куча длительных банов, которым трудно найти обоснование в правилах игры. Ну и сам модераторский состав вызывает удивление - кто все эти люди и почему именно им доверили поддерживать порядок на форуме? Вопрос, естественно, риторический.

kust – В степени близости между игроками, количестве быдла и отсутствии единой темы для разговора (покупка боев, китана ли, спаун и тд)

Ураган – В процессе развития игры, появилось много «туристов». В начале игры на нее, как правило, зарились только настоящие фанаты серии Героев - ведь была простая графика, небольшой набор возможностей и опций. Позже, в процессе развития наша игра стала интереснее фригеймерам, зачастую совсем молодым, малограмотным людям, которые не то что в Герои 2 не играли, для них и 3 часть была примитивной.

Вместе с новой кровью пришли старые вопросы, пройденные обсуждения. Появились гидры, тапки и баяны. В целом - это нормальный процесс, ведь игра стала более популярной и по-настоящему народной.

DeGart_Blessed – "Старый" форум выгодно отличался от теперешнего отсутствием вагона флудобредотем, все топы были сугубо по существу интересующего вопроса, да и обсуждение там велось на порядки дружнее. Прежний форум мне очень нравился как раз наличием кучи интересных тем: бывало, приходил на работу открывал первую страницу ОиФа в разных закладках и мог читать часами.

Heldstein - Отличия, как уже говорилось выше, - в отношении. Отношении смотрителей к игрокам, отношении смотрителей к своей роли, отношении администрации к игрокам, отношении игроков друг к другу...

Пропала человечность - ее место заняли призрачные законы и непонятно кому нужные правила. И страх. Страх поселился в душах тех, кто не прекратил высказываться - страх перед тем, что одно неправильно высказанное слово - и он окажется вместе с теми, у кого уже больше нет и не будет страха.

Kvazar - В градусе степени близости между игроками.


3. Нужен ли игре форум, в котором оставлять сообщения могли бы только администраторы, официальные лица, и игроки, которые в проекте уже очень давно?

Puzzycat – Безусловно. Причем, доступ в соответствующий раздел форума должен быть именно в зависимости от даты регистрации, а не БУ. Потому что как показывает практика, даже, например, 14.5 лямов опыта - это не достижение, а скорее упорство. Ну и ни в коем случае это не показатель умственного развития персонажа

kust – Да. У официальных лиц есть спецфорумы, где они пишут. Не думаю, что администрация будет писать на форуме, который Вы предлагаете, и тем более не думаю, что им интересно мнение игроков, которые в проекте уже очень давно. Для таких игроков вроде как задумывался форум гильдии воров, но теперь туда может попасть игрок, зарегистрировавшийся всего пару месяцев назад, да и сама формулировка "ФГВ" предполагает под собой очень узкую тематику общения. Но форум, несомненно, нужен хотя бы для попытки возвращения к тому виду, каким он был года три назад, без тонн тупых опросов и гор флуда, когда невозможно поднять по-настоящему стоящие темы.

Ураган – Очень нужен. Простой пример топик «Гильдия Тактиков [16]». На момент подготовки моих ответов, эта тема содержала более 13300 ответов. И это притом, что 16 уровней в игре на данный момент было 387 человек. И что ещё важнее, эта тема содержит далеко не только обсуждение боев в гильдии тактиков, но и баланс, те или иные успехи, споры и просто душевный флуд. Корифеям игры на общем форуме скучно; тяжело листать одну за другой страницы той или иной темы для того, чтобы прочитать что-то действительно новое и ценное.

Нужна тема для игроков, находящихся в проекте давно; наш опыт будет полезным, наше мнение будет объективным, репутация не позволит «сорить» пустыми мыслями, и что самое важное, мы все друг друга в той или иной степени знаем. А старые знакомые, как правило, общаются охотнее.

DeGart_Blessed – Ну скрытые разделы форума для администрации и модераторов есть уже и сейчас)

Heldstein - Нет, не нужен. Потому что форум - это не доска объявлений. Форум - это сердце проекта. Именно форум, а не давно уже наскучившая однообразная боевка, набор ничего не значащих цифр и нереализуемое желание купить какой-нибудь красивый рар за сумму, которую я никогда единовременно и в руках-то за свои 3.5 года не держал, является тем, что не дает покинуть проект.

Форум придает боевке, торговле и цифрам жизнь, наполняет их смыслом. Форум создает и разрывает социальные связи, зарождает конфликты и примирение, любовь и ненависть, горе и радость - словом, дает интерес. Интерес, являющийся самым важным продуктом для социального существа.

Kvazar - Нет. Одменам все равно плевать, а старикам там делать нечего, кроме как предаваться ностальгии, а это дело хорошо только в меру. Все остальные темы и так можно спокойно обсудить в ФВТ и ОиФе.


4. Как вы себе представляете пути решения проблем сегодняшнего форума? Поможет ли ограничение по БУ?

Puzzycat – Лично я не вижу никакой проблемы. Я вижу только постоянно растущий онлайн и все большее количество игроков, желающих прославиться, причем не игровыми достижениями, а бесконечным количеством бредотем.

kust – Ограничение поможет, только если поставить его уровня с 15-го. Путей решения не знаю, может, смена модераторского состава поможет (и набор вместо них профессиональных модераторов), - хотя это траты, конечно же, но если администрации это важно (в чем я сомневаюсь), то, возможно, стоит и потратиться)

Ураган – В ОИФе должны писать персонажи с 5 БУ. Это избавит форум от некоторой части «мстителей».

Создать отдельный форум для «старичков».

Банить нарушителей чаще и штрафовать золотом.

DeGart_Blessed – Разделение по БУ давно уже напрашивается, причем еще сделать надо так, чтобы модерировать эту ветку смог только игрок, достигнувший требуемого уровня, а то зачастую лоулевелы вообще не в курсе того, что могут обсуждать хаи.

Heldstein - На вопрос есть только один ответ - нет такой проблемы. Куча форумного мусора - это нормальное состояние, причем не только этого форума, но и вообще всего мира. Именно в этой копошащейся куче, насквозь пронизанной хаосом и волнами энтропии, зарождаются самые пленительные и волнующие цветы жизни. Такова суть мира - все, что достойно жизни, выйдет на первый план, сливаясь с хаосом, не заслуживающее - застынет и умрет, превратившись в мраморные блоки, покрывающие границы Мира, отшлифованные ветрами энтропии. Такова судьба любого порядка - ибо он неестественен и противен самой природе.

*затягивается*

Ну, а если проще, то для тех, кто может не понять - проблемы форумного мусора такой действительно нет. Интересные темы поднимаются, неинтересные - тонут. Так было, так будет. Проблема - только в излишней активности официальных лиц, вознамерившихся построить порядок на форуме - хотя их дело, как уборщиков, - чистить грязные оскорбления, да затирать плевки мата.

Ну, а про ограничение по БУ говорить тоже не нужно. Бесполезно и вредно - во-первых, потому что проблемы нет, а во-вторых, потому что ни БУ, ни сроки регистрации не значат ровным счетом ничего. Все люди едины, дискриминация же, любая - недопустимое зло.

Kvazar - Нетъ. Мы все умрем.


5. Продолжаете ли вы общаться на форуме? Какой раздел для Вас является приоритетным?

Puzzycat – Редко захожу, еще реже оставляю сообщения на форуме. Чаще всего бываю в ИИП и ФВТ. ОИФ органически не перевариваю из-за кучи нубов, мнящих себя знатоками и одних и тех же тем из года в год.

kust – Общаться - нет. Иногда отписываюсь во внеигровом.

Ураган – Общаюсь только в профильных темах:

-реклама клана;

-гильдия тактиков;

-иногда флудану в ОИФ под шумок=).

DeGart_Blessed – Последний месяц очень малоактивен на форуме, раньше изредка заглядывал в ОиФ, но по большей мере сидел в теме "ГТ 16", но после 2х массовых чисток горемодераторами и там стал очень редким гостем.

Heldstein - Продолжу. Что же мне еще остается? *смеется*

В конце концов, путь этого персонажа навеки связан с форумом и с борьбой против несправедливости. В боевом отношении он не значит ровным счетом ничего, слишком много потенциала упущено, слишком много цифр исчезло, слишком долго он служил вместилищем цели, а не целью.

Приоритетный раздел.. Тот, где появится интересная тема.)

Kvazar - Продолжаю. ФВТ, конечно же.


6. Чего вы хотите пожелать читателям газеты а так же форумчанам?

Puzzycat – Ну, тут все просто. Банального лака и бд, благословения рандома и всем по чаще грааля, я угощаю!

kust – ).

Ураган – Желаю читателям газеты интересных и объективных статей, чтобы не было «пустышек».

А форумчанам я желаю терпения, сдержанности.

DeGart_Blessed – Хотел бы пожелать набраться терпения до того момента как у администрации наконец то дойдут руки, чтобы привести форум в порядок)

Heldstein - Не забывайте, что все мы - люди, а это - всего лишь игра... Что бы ни скопипастил Шериф в свою инфу)

Kvazar - Квазеру, Пуззи, зорку, Лягушке, Кусту, Монстрику, Лисёнку, Лиэт, Титизену и Похмелу.и Райну привет. Я вас люблю :-*

P.S: У Полосатой - второй размер, одмены живут в Находке, зорку - 15 лет, Райн - патлат, дядя_Ребус - девственник, Хельд - зануда, а Сей_Плз - ...девка.


Итак, мы смогли обнаружить главное отличие “старого” форума от “нового”. И отличие это в отношении между игроками. Старичкам определенно нужна своя ветка, которая будет доступна для всеобщего обозрения. Так же необходима банальная тема общения с администрацией по принципу «вопрос-ответ». В тестовом режиме можно запустить ограничение для создания тем на форуме сроком этак на недельку и посмотреть, что из этого получится. Также существует еще много вариантов усовершенствования форума, но это уже совсем другая история…


От автора.

Всем читателям газеты и форумчанам хочу пожелать успехов во всех своих начинаниях, а так же уважительного отношения ко всем своим собеседникам как в игре, так и в жизни.

метки:
Особое мнение
Комментарии
«1... 34567 ...8»
81 / 21.01.2011 13:03 / NightLord [14] ?
ждём раскрутки нового  проекта по мотивам героев. недовольные ГВД уйдут туда, довольные останутся здесь

А можно я напишу обзор альтернатив ГВД или атата будет редакции? :)
82 / 21.01.2011 13:25 / ЯРИЛКА [17] ?
я  не  понимаю,  зачем  пишут  о  произволе   модераторов.

модераторы  действуют  по  выработанной  годами  линии.

  линия  очень  четкая, политика  очень  жесткая.

это  описывал  Макиавелли-  парадигма  политики  .

а  чего  ждать  от  тех.  кто  уверен  ,  что   часть  онлайна  

это  уроды.

ведь  частью  может  быть  и 99  процентов.

грустно  что  уходят  ,  интересные  люди. как  бы  так
83 / 21.01.2011 13:49 / Heldstein [16] ?
для человек5:
Не могу с тобой тут согласиться.
Главная ошибка - оперировать в ГВД луркоштампами. Они не для того придуманы, не ту ситуацию описывают, и неверно применяются. Рака у нас нет. Почему? Потому что то, что ты, да и другие, называют раком, таковым, в классическом понимании, не является. Советую все-таки уяснить, что таки имелось в виду под словами "рак, убивающий /b/".

ГВДшный форум - не анонимная борда. У него другая специфика.. Он как.. Не знаю. Невозможно сравнивать то, что находится не то что в разных плоскостях, но в разных измерениях.
Разные темы. Разная направленность. Разный контингент. Разное все.
И то, что является раком там - тут является нормой. Так было всегда, с 07 года. Собственно, о чем я и писал  - де-факто темы, поднимаемые на форуме, не изменились. Просто раньше ныли ЛЭ, а сейчас - демоны, раньше постил ересь зорк (легенда ГВД, кстати, и мало кто его раком называет) - сейчас постит кто-то другой.
Раньше сносил мозг Кваня - сейчас чуть атмосфернее сносит Лиза.
Раньше срались Орда с Иными (помнит хоть кто-то о таких еще?) - сейчас периодически срутся зеленые со всеми остальными.
Меняются только детали, суть остается прежней. Рак же - даже на борде, со значительной вероятностью существует только в мозгу отдельно взятых личностей. О нем кричать - модно, и безопасно, в отличии от критики настоящей проблемы -  проблема может и забанить на месяц-другой. Вот и раздувается слон из мухи.
84 / 21.01.2011 13:50 / Heldstein [16] ?
Теперь о модерасторском вопросе.
Я не ненавижу собственно модераторов. Даже пытаюсь образумить особо толстых рьяных военов, чтоб не занимались ерундой больше, чем требуется. Проблема не в модераторах лично, а в том, что делает из человека модератора.
Безнаказанность, резкое повышение ЧСВ, заражение патогенными штаммами N. fimosis cerebri, и еще множество иных факторов приводит к тому, что и является проблемой, о чем я и говорил - меняется отношение. Человек с кнопкой становится выше человека без кнопки - хотя на деле у него нет никаких предпосылок к этому. Модератор - не должен быть выше простого игрока, поскольку простым игроком является.
А еще - отношение хозяев к клиентам... Но это - проблема настолько глобальная, что отношения к данной теме имеет мало.
Форум...
Важно уяснить - не общение создано для форума, а форум для общения. И правила нужны не для того, чтобы людей ограничивать, а для того, чтоб сделать их жизнь лучше. Собственно, так и написано на странице правил.
А в реальности - все наоборот, что и печально. Как в этой стране с Конституцией.
Жесткая модерация, баны с текстом "Общение - в ЛП", удаление "бреда" (без критериев, конечно, ведь понятие о бреде субьективно на все сто) и прочее, прочее - противоречит именно этому принципу. Самому главному, перед которым любые правила должны бы иметь юридическую силу туалетной бумаги. Общение - первично. Каким бы оно ни было.
85 / 21.01.2011 13:52 / Heldstein [16] ?
Что до интеллектуального большинства.. Ответь сначала мне на один простой вопрос. Почему каждый из 95% считает, что сам он входит в заветные 5%?
86 / 21.01.2011 14:07 / Dagnir [15] ?
В группу старожилов попали такие игроки как: Puzzycat, kust, Ураган, DeGart_Blessed, Heldstein, Kvazar.

Очень специфических старожилов выбрали..

Цитата: Heldstein
Пусть квартира сейчас больше, красивее и расположена в куда более престижном районе, чем прошлое место жительства - но ты в нем не решаешь абсолютно ничего, и выгнать тебя могут в любой момент по любой прихоти. Вот и все отличия.

Будь это правдой, ты бы давно уже сидел в блоке.
87 / 21.01.2011 14:14 / ЯРИЛКА [17] ?
хельд.   модераторы  это  люди.  люди  которые получают

зарплату.   разве  они  отвечают  за  линию  или  за  политику?

а  больше  всего  поразили  изменения  на  ОИФе.  теперь  нет

  проблемных  тем.  теперь  все  хорошо.  теперь  только  

игровые  темы. кстати  кидаться  тапками  и  гидрой  - это  

тоже  игра.  хорошая  такая  игра.
88 / 21.01.2011 14:15 / Heldstein [16] ?
Цитата: Dagnir
Будь это правдой, ты бы давно уже сидел в блоке.
На чем основан вывод?
89 / 21.01.2011 14:23 / Heldstein [16] ?
Ярил, никто ведь не заставляет держаться за кресло, если сидеть на нем противно. Значит - нравится, несмотря на всю гнилую линию. Грайс, например, ушел из модерни, когда заболевание поразило одну ныне заблокированную членшу 205? Ушел. и многие другие тоже уходили.  
Остальным - наверное, нравится.
И зарплата тут ни при чем абсолютно. 30к - это не деньги. Даже не копейки - куда меньше, это тупо ноль. Ничто по сравнению с ощущением власти.

И да, линия ведь не заставляет смотреть на игроков, как на говно, не заставляет банить на 4 месяца и прочее, прочее. Можно и довольно долго сопротивляться влиянию гнилой политики, можно выполнять только ключевые функции - убирать мат и оскорбления - а можно строить из себя хозяина форума, самоутверждаться.
90 / 21.01.2011 14:40 / ЯРИЛКА [17] ?
30к было  давно.  что  бы  дергать  за  веревочки  теперь  платят

  больше. бан-это метод.   31 декабря  немцов тоже  получил бан.

оспорить  бан   не  мог.  ибо  до 11января  суд   на  канникулах.

почитай  макиавели.  поразишься -  технологии  одинаковые.

времена  меняются,  нравы  не  меняются.

есть  опыт  западных  игр.  там  нет  тапок  и  гидр.

вопрос  к тебе -  почему  они  есть  у нас ?

мой  ответ-это  выгодно  кому то

твой ответ-
91 / 21.01.2011 14:40 / человек5 [12] ?
Хельд, извини, но ты ушел в глухие дебри.Я никогда не сравнивал борды и ГВД и уж тем более не переносил ничего оттуда сюда.Я юзанул это слово только потому, что это было проще.Просто слово, понимаешь?Если хочешь, то я могу использовать любое другое по твоему желанию, если тебе от этого станет легче.
Без дураков, Хельд, я и в мыслях не предполагал, что тебя понесет на борды и прочее.Кажется мы тут друг друга не поняли.
Это к 84му.
92 / 21.01.2011 14:50 / человек5 [12] ?
Heldstein, так всегда было и всегда будет.Какие бы изменения не проводились, какая бы система не была, все равно сей фактор не изменится.Это неизбежное зло.Дело не в должен/не должен, а в том, что так есть.Разница лишь в степени распущенности.
Но о чем тогда разговор?

Правила (вроде бы) делают жизнь лучше, ограничивая людей.В конце концов это - единственное, что они делают.

Это к 85му.
93 / 21.01.2011 14:57 / SemMag [11] ?
О, срач! Погодите пару минуток я в магазин за чипсами и пивом сгоняю...
94 / 21.01.2011 14:58 / dogmatixxx [14] ?
Цитата: человек5
А причем тут Лёха вообще?

кэп подсказывает что он и шейн главные модераторы, либоя  глуп, либо ыт излагаешь так, будто за твоим компом сидит 5литетний
95 / 21.01.2011 14:58 / человек5 [12] ?
Такая возможность просто не допускается с точки зрения отдельного индивида.Психология.
С таким же успехом ты можешь спросить меня о причинах законов физики.
Просто это так, а не иначе.

Это в случае, если 86й был адресован мне.
96 / 21.01.2011 15:00 / человек5 [12] ?
Ярилка, снова теория заговора, штоле?

Цитата: dogmatixxx
что он и шейн главные модераторы
dogmatixxx, и от шо из этого?
97 / 21.01.2011 15:06 / SemMag [11] ?
Я ж просил без меня не начинать -_- ну да ладно, я не в обиде  
98 / 21.01.2011 15:12 / Steff [16] ?
Цитата: Ярилка
есть опыт западных игр. там нет тапок и гидр.

вопрос к тебе - почему они есть у нас ?

мой ответ-это выгодно кому то

твой ответ-
- менталитет пользователей другой.

Как и изначально сами пользователи.

Школьник там учится (их тех, кто имеет доступ к инету, свободный доступ к компьютеру). Офисный работник работает. И т.д. и т.п
99 / 21.01.2011 15:15 / Heldstein [16] ?
Ярилка, мой ответ - потому что гидры и тапки нам нужны. Это часть нашего форума.

человек5, эти правила не являются необходимостью. Они не делают жизнь лучше, в том-то и беда. Я б вот не обиделся и не задавал вопросов, если б меня, когда я зашел на форум упоротым и кого-то обматерил, забанили на год. Потому что за дело.
А вот 5.1, и Трояк в ГТ-16, и "бред", и "Общайтесь в ЛП", меня очень печалят. Потому что они - суть бесцельная и бесполезная тирания, созданная лишь для того, чтоб показать, кто здесь главный.

Цитата: человек5
Это в случае, если 86й был адресован мне.
Да, тебе.
Тогда может не надо говорить об интеллектуальном большинстве? Если с большой вероятностью к нему относишься и ты, и я, и все окружающие в этом проекте.
100 / 21.01.2011 15:30 / человек5 [12] ?
Heldstein, у всех правил есть причины.Не хочу разводить демагогию, но в конце то концов, не думаешь же ты, что без них что-либо изменилось бы?Да, они часто используются как отмазка, но это не значит, что они были введены именно для этого.Для произвола сие не так уж и нужно, хоть и помогает.

А что с этим не так?
Если я - идиотъ, то это плохо для меня, но это не превращает сообщество идиотов во что-то хорошее и уж тем более во что-то, о чем мне нельзя говорить, пусть, с большой долей вероятности, я и могу являться тем же идиотом.

В конце концов, я же этого не знаю.
«1... 34567 ...8»

Возможность комментировать доступна после регистрации