Интервью с Lexa по поводу судебной системы

30 июня состоялось интервью представителем официальной власти - Lexa (главный смотритель HWM) по вопросам, касающимся судебной системы.

В разговоре также приняли участие представители оргкомитета неофициального суда, а именно: д'Артаньян, DartAlkatar, Ахет.

д'Артаньян: DartAlkatar, Таис и я, вот и весь оргкомитет суда, в общем-то.

Знакомьтесь. Алексей.

Ахет: Добрый день)

DartAlkatar: Доброго времени суток всем.

Lexa:Всем привет

д'Артаньян: Сначала будут заданы общие вопросы по теме суда, потом более специфические, в т.ч. связанные с правилами игры. Но в принципе всё связано с судебной системой.

д'Артаньян: Первый вопрос, я думаю, скорее символический.

1) Считаете ли Вы необходимым введение судебной системы в обозримом будущем?

Lexa: Считаю необходимым, но эта задача не приоритетная.

д'Артаньян: Пару месяцев назад, инициативная группа игроков попыталась своими силами организовать суд, разбирать дела, оспаривать вердикты или подтверждать их, основываясь на текущих правилах.

2) Ваше отношение к инициативе игроков по организации суда? (учитывая, что тестовый суд работает и по сей день)

Lexa: Любая инициатива похвальна, если она не вредит игре :) я следил за первой темой, далее не вникал. Насколько помню, было рассмотрено несколько дел, где изменение наказаний не требовалось, потом видел "альфа" и "бета" темы, вроде как с выборами членов.. Кстати говоря на форуме было достаточно бурное обсуждение, как мне показалось, не все игроки поддерживают идею "народного суда". Не поддерживают в целом из-за системы выборов судей (народом), однако она с каждым месяцем становится всё ближе и ближе к идеалу.

Ахет: Ни одну идею все не поддержат)

Lexa: Это правда, всем априори не угодить )

д'Артаньян: Имеется опыт проведения выборов, так что беспокоиться о нечестности выборов или неподходящем составе не стоит.

д'Артаньян: На данный момент рассмотрено чуть больше 30 дел, из них пара разблокировок, несколько снятых или оспоренных банов, пара возвращённых штрафов, а так же несколько дел на рассмотрении у Вас. Судебная комиссия отклонила несколько дел в связи с отсутствием технического обеспечения для проверки. В связи с этим несколько вопросов:

3) Функционал суда: Будет это скорее помощь Пресс-Секретарю (его разгрузка по спорным, неоднозначным, громким делам), или независимая структура?

Lexa: Думаю для игрока нет принципиальной разницы, как попросить пересмотра дела: через пресс-секретаря или напрямую в суд, ведь главное же - результат. Чаще всего вообще письма всем подряд дублируют, начиная от смотрителя, заканчивая администрацией, где фильтр пропускает - туда и дублируют :)

д'Артаньян: Но ведь через пресс-секретаря намного дольше, и он один. А в судебном коллективе - пара десятков людей. Получается, в суде будет быстрее. Верно? )

Ахет: И кроме того, Пресс-Секретарь не аргументирует ответ.

DartAlkatar: Именно, но от Пресс-Секретаря ответа нет в любом случае, он загружен. Мы же даём полные разъяснения по ситуации.

Lexa: Это не правда.

Ахет: Если решение отрицательное - Пресс-Секретарь не отвечает.

Lexa: Ну мне тяжело сравнивать, Пресс-секретарь проверяет почту ежедневно. Как будет работать суд (или уже работает в тестовом режиме) - я не в курсе. Теоретически один человек принимает решение быстрее, чем коллегия, и, кроме того, пресс-секретарь не аргументирует ответ. Возможно, это вопрос к Пресс-секретарю.

д'Артаньян: Как происходит разбор в тестовом суде: Судьи присутствуют в общем чате, по делам ведётся детальное обсуждение с приведением наличествующих фактов/вырезок из логов. Затем пишется (группой) коллективный вердикт по делу, который обязан быть единогласным с точки зрения рассматривающей дело тройки судей.

Lexa: А судей сколько?

DartAlkatar: 3 человека.

Lexa: Тройка на одно дело?

DartAlkatar: Да.

Lexa: Ок

Ахет: По срокам рассмотрения: мы заявляли неделю (максимально), и пока по срокам не выбивались. Ответ формулируется обязательно: отрицательный, положительный или отвод по тех. причинам - но он будет.

д'Артаньян: Отличительная черта - вердикт (даже если отрицательный) обязательно детально обоснован.

Lexa: Звучит логично, только не понятно, что мешает игроку потом подать "апелляцию" ещё раз и еще :) (в общем что бы не занимались спамом).

д'Артаньян: Ничего не мешает. Если игрок неправ, он и после 300 апелляций будет неправ. )

Ахет: Случаи были, но т.к. судьи рассматривают дело долго и детально, в другой раз рассматривала уже другая тройка, а ответ получился тот же.

DartAlkatar: Дублирование пресекаться будет, если ответ был уже дан.

д'Артаньян: А злостных спамеров можно наказывать (за спам в личную почту). Такой пункт правил есть.

DartAlkatar: Уже был прецедент, когда по одному и тому же делу было 2 апелляции - в обоих был выдан одинаковый вердикт.

д'Артаньян:

4) Каким видите технический функционал судей? Будет ли фильтрованный просмотр логов? Скрытые логи? Логи штрафов и банов?

Lexa: Что необходимо, то и должно быть. Опять же не во вред игроку (например, вопросы разглашения приватной информации) и не во вред игре (в частности нагрузка на сервер).

д'Артаньян: А какие конкретно аспекты Вы считаете жизненно важными для технического функционала суда? )

Lexa: Ну сами же отметили - фильтры на логи как минимум, история штрафов. Если дело касается взломов и передачи пароля - нужны расширенные средства, и тут возникают вопросы, как это реализовать.

Мне тяжело представить, например, рассмотр жалобы типа "это матерился не я, а мой брат, который написал моим персонажем пока я ходил в туалет" ну и подобное, придумывают и не такое.

DartAlkatar: Ну это ребячество, к тому же нет возможности доказать подобного.

Совсем недавно приходила такая апелляция нам.

д'Артаньян : Вынесение строгого предупреждения, на первый раз, например. При рецидиве - понесение заслуженного наказания.

Lexa: Смысл в том, что почти всегда нарушитель не признаётся в своей вине и стоит до последнего. Я не встречал людей, которые честно бы признались, что нарушили правила. Это надо понимать, такая человеческая психология.

д'Артаньян: Следующий вопрос:

5) Будет ли у суда возможность пересматривать закрытые дела?

Lexa: В каком смысле?

DartAlkatar: Пересмотр наказаний.

Lexa: а чем еще суд может заниматься?

д'Артаньян: То есть будет? )

Lexa: Ну я не совсем понял вопрос. В моем понимании суд и занимается тем, что рассматривает штрафы/наказания - т.е. пересматривает закрытое дело (закрытое - по которому вынесено решение и назначено наказание). Или имеется в виду сам штрафовать? (типа ответчик виновен, а не наказан). так? :)

DartAlkatar : Нет-нет, первое) Вопрос был задан вероятно для подтверждения)

д'Артаньян: Именно первое. ) Наказывать должна исполнительная власть.

Ахет: Тогда вопрос:

6) "Суд" постановил, что хранитель/модератор не прав, вынесли вердикт... и? Будет ли являться постановление суда командой к отмене штрафа/бана, т.к. сейчас мы можем только попросить..

Lexa: Если суд будет на официальной основе, то думаю можно сделать и так, что бы откат штрафа производился с тех.персонажа суда. Сейчас все штрафы откатываются исключительно с Империи, чтобы не было путаницы, от кого игрок получит снятые деньги - это не принципиально для игрока.

p.s. Модераторы (смотрители) не штрафуют, а только банят (на форуме или в чате). Снять бан на форуме может любой смотритель (в том числе Пресс-секретарь и Империя), снять бан в чате может только администрация.

Ну и так принято, что смотрители не снимают чужие баны, деловая этика такая.

д'Артаньян:

7) Будет ли возможность применения санкций к смотрителям/хранителям, на основании многократных проигранных судебных дел?

Lexa: Конечно, если человек постоянно косячит, он место в оф.клане занимать не должен.

д'Артаньян: На данный момент, выборы в суд являются демократическими, однако переизбирается не весь состав, а только те, кто покидает судебную коллегию по различным причинам (например: некомпетентность). Причём коллектив судей сам голосует за "слабое" звено. Далее проводятся выборы на доступные вакансии.

8) Останутся ли выборы в Суд демократическими? (с учётом того, что в официальном суде мы предполагаем ограниченный срок для каждого судьи, не больше Х месяцев подряд)

Lexa: Как я уже говорил, не все игроки согласны с демократичностью текущей модели выборов в суд. Я пока затрудняюсь дать определенный ответ, что лучше: назначать судей административным решением или утверждать тех, кого "выбрал" форум. В любом случае, самовыдвижение и самоправозглашение я не поддерживаю :) Что касается ротации - почему бы и нет. Хотя не вижу причин выгонять опытного и зарекомендовавшего себя человека. Тут думать надо в общем.

DartAlkatar: Безусловно, опытных специалистов гнать не стоит, главное чтобы они "не засиделись".

Lexa: Ага

д'Артаньян: Возможен и комбинированный вариант (и демократические выборы и назначение)

9) Насколько реален такой комбинированный вариант отбора судей?

Lexa: Вероятно что-то подобное и должно быть.

DartAlkatar: В принципе сейчас отбор идёт довольно серьёзный, далеко не все поданные анкеты проходят фильтрацию и допускаются к голосованию.

Lexa: Как показывают результаты конкурсов красоты, у нас порой побеждает не здравый смысл, а спам-активность сокланов, лобби кланов тоже надо принимать в расчет.

д'Артаньян: Уже учтено. С этой проблемой разобрались на вторых выборах )

DartAlkatar: На этот счёт у нас уже есть решение, причём довольно радикальное: снимаем с голосования, как только начинается "флешмоб" от БК или идёт спам в личной почте - это пресекается сразу при наличии доказательств.

Ахет: Это пресекается, и кроме того, тройки на рассмотрение дела тоже подбираются осознанно.

Lexa: Надо, чтобы судьи не рассматривали дела сокланов, или, в идеале, вообще не состояли в боевых кланах, наверное как-то так.

Ахет: Это все учтено) и при подборе тройки, стараемся выбрать людей с противоположным настроем, чтоб быть уверенными, что дело будет рассмотрено со всех сторон.

д'Артаньян: Всё учтено. Судьи не допускаются к разбору дел сокланов.

Раз уж заговорили о БК, следующий вопрос:

10) Клансобственность - очень размытое понятие, через большие БК можно с успехом делать многомиллионные махинации. Планируется ли доработка правил в этом направлении и в целом, разработка правил для БК?

Lexa: предлагайте :) клан-склады нужны, чтобы упростить транзакции с клановым имуществом.

д'Артаньян: Возьмём на заметку. )

Lexa: Ага, возьмите, заодно, может и сделаете.

д'Артаньян:

11)Будут ли критерии для бана на форуме по содержанию и времени ("прейскурант" рецидивов)? По типу штрафов у хранителей, ведь сейчас оспорить срок бана никак невозможно, так как нет в правилах никаких ограничений по их срокам.

- здесь отмечу, что я уже предлагал такой создать, как минимум для разделов ФВТ и Творчество. )

Lexa: Баны - не штрафы, почти у каждого игрока, который давно в игре история банов насчитывает несколько десятков строк - не так просто высчитать размер бана. Согласитесь не логично сидеть высчитывать, на сколько бы забанить матерящегося человека, или того кто пишет рвс.

Ахет: Но и ситуация - человек получил бан на 4(!) года - и в это поверил, через час бан снижают до недели - это тоже не нормально, он попрощаться с игрой успел..

Lexa: За последний месяц навскидку я припомню только один такой случай, и то потом выяснилось, что смотритель просто перепутал часы с днями. Бан он же и уменьшил.

д'Артаньян: Минута-две уходит на высчитывание нового срока (сужу по своей работе).

Не критично, на мой взгляд. К тому же, этот прейскурант должен быть скорее ориентировочным, нежели буквой закона, в зависимости от тяжести нарушения.

Lexa: Сейчас происходит так: если бан долгий, то пересмотреть его можно (что и делается), если же пройдет сам сегодня-завтра, смысла отменять его нет (что бы не засорять историю банов, т.к. текущий бан снимается новым "перебаниванием на 1 мин", даже за тот же пост-строчка новая будет. дАрт, как смотритель, не даст соврать :)

д'Артаньян: Так и есть. Хотя в идеале несправедливых банов быть не должно. )

Lexa: Так и есть. И неадекватных игроков быть не должно, но в отличие от персонажей из сказочной страны, игроки у нас из реального мира :)

д'Артаньян: Давний вопрос, неспортивное поведение:

12) Слив в бою, когда игрок даже просто не расставляется и нельзя определить, намеренно он или нет проигрывает бой. Будет ли презумпция невиновности, когда игрок не получает штрафа и предупреждений до тех пор, пока не докажут намеренность его слива?

Lexa: Сейчас происходит так: если есть подозрения в сливе, но нет полной уверенности, - персонаж штрафуется на 1 золотой (как предупреждение). При рецидивах уже происходят настоящие штрафы. Мне кажется так правильнее, в противном случае мы получим регулярные сливы с отговоркой "у меня нестабильный Интернет".

Были прецеденты когда качали ГТ просто входя в бой и тут же закрывая окно...

д'Артаньян:

13) Не нужна ли в ГВД "амнистия" по срокам давности? Есть персонажи имеющие нарушения "по молодости", глупые баны, сливы и т.п. затем годы безупречной игры и .. серьезный штраф, а то и блок из-за "рецидива". Скажем, если персонаж нарушил 3 года назад правило о сливе боёв, но с тех пор у него чистая криминальная история, и вдруг снова подозрения в сливе.

Lexa: Нет, иначе в начале игры будет слив с мультов или прокачка на договорных боях, а через год играй с чистой совестью? Это не справедливо по отношению к тем игрокам, которые изначально играли честно, да и потом, мелкие нарушения (брань в древних боях, например) и так сейчас игнорируются - для этого есть п.12 и п.17 локальных правил ПЗ.

DartAlkatar:

14) Как вы относитесь к "явкам с повинной" от игроков. Будут ли им какие-то поблажки?

Lexa: Они и сейчас есть, опять же в разумных пределах: серьезных поблажек тоже быть не должно, т.е. будут специально нарушать, а потом "являться с повинной".

Сейчас, например, не блокируются доп.персонажи за аренду комнат, если основной сам признается, что ошибся или недоглядел - ограничиваемся штрафом в 1 з.

DartAlkatar:

15) Вопрос по поводу блокировки ПСЖ: такого рода блокировки формально запрещены и всё же они есть (что вполне оправдано).

Как правило, игроки по прошествии некоторого времени начинают просить разблокировку. И, хотя было неоднократно сказано, что их не будет, - они всё же есть (у хаев в частности). Есть ли какие-то критерии по которым всё же возможно добиться разблокировки после псж?

Lexa: Есть, чтобы не матерились, нет - т.к. нельзя бегать туда-сюда (особенно это относится к девушкам, пишущим псж что бы привлечь к себе внимание). Разблокировка бывает, но крайне редко. Критерий разблокировки - поручительство адекватных людей, отсутствие грубых нарушений. Когда есть уверенность, что персонаж не будет тут же подарен после разблока (бывает и такое: человек блочится, а потом друзья убеждают лучше отдать имущество или целиком персонажа).. ну и т.д.

д'Артаньян:

16) Учитывая имеющийся функционал, опыт и работающую систему, возможно ли ввести первый официальный созыв суда уже этим летом?

Lexa: Мне как минимум надо бы ознакомиться с тем, что уже есть. дАртаньян мне скидывал пару недель назад что-то, но руки так и не дошли :) посмотрим как пойдет.

д'Артаньян: И во сколько оцениваете этот срок? ) Нужна ли помощь?

DartAlkatar: Приблизительно в течении какого срока вы сможете ознакомиться с концепцией и дать рекомендации/отзывы?

Lexa: Не могу точно ответить по срокам. Мой подход: лучше уж никак, чем лишь бы как попало.

д'Артаньян: А насчёт помощи?

Lexa: Там, где она требуется, я и так ею пользуюсь, например, в переводе на английский язык для .ком сервера или оценке имущества на .ру

д'Артаньян: Предпоследний вопрос:

17) За прошедшие пару месяцев инициативной группой был наработан ценный опыт в разборе дел, выборах, вынесении решений и опубликовании аргументированных, подробных вердиктов. Будет ли этот опыт востребован при введении судебной системы, или администраторы уже имеют свои наработки/проекты в данной сфере?

Lexa: Как я уже говорил - что бы дать развернутый ответ, мне надо ознакомиться с этими наработками, я исхожу из соображений, что суд должен:

а) уменьшить нагрузку администрации и хранителей. а не добавить работы (дублированием функций и т.п.);

б) должен быть для игрока, а не для судей с завышенным чсв (не имею в виду текущий состав, а рассуждаю в целом);

в) быть максимально понятным и простым (без коллегий адвокатов, приставов, следователей) - в игре должен быть фан, а не негатив от беганий по конторам.

Это мой подход. Насколько мне известно, у администрации логически законченной модели суда нет.

На начальном этапе, наверное, суд должен носить рекомендательный характер, с последующим переводом на самостоятельную основу. Не думаю, что без программных изменений возможен сразу иной вариант.

д'Артаньян: Понятно. ) Последний вопрос:

18) Можно ли легализовать ссылку на форум суда (на стороннем ресурсе), для того, чтобы присылали больше дел ---> больше опыта разбора. Плюс натренировать потенциальных судей на большой объём работы. Сама ссылка: //forum.heroeswm.info/forum.pl

Lexa: Если там нет ничего запрещенного (рвс, оскорблений, межнациональной вражды и т.д. и т.п.) - да. Ресурс обязательно должен обладать оперативной модерацией, если такой возможности нет - введите предмодерацию (пост появляется после одобрения смотрителя).

DartAlkatar: Модерация есть, занимаемся

Ахет: Всё вышеперечисленное удаляется довольно оперативно.

DartAlkatar: РВС, оскорбления и т.п пресекаются сразу же.

Lexa: Ну хорошо, если так.

д'Артаньян: И напоследок: Скажите что-нибудь от души, можно с юмором ) для читателей.

Lexa: От шуток воздержусь, я всё же представитель "карающей силы", пусть боятся :)

д'Артаньян: Спасибо за уделённое время )

Ахет: Спасибо за беседу)

DartAlkatar: Спасибо за интервью)

Lexa: Вам спасибо.

Возможность комментировать доступна после регистрации