19.08.2014 10:00
 0 просмотров  14717  71

Обратная сторона медали: короли экономики и демпинг


Автор: leninisback




Сегодня поговорим об экономической составляющей игры. У нас в гостях - Мороз, который расскажет про торговлю ресурсами, демпинг, отношении кланов и людей. Приятного чтения.



Привет! Представься, пожалуйста. Расскажи немного о себе.

Привет! Меня зовут Никита. В данной статье я постараюсь объяснить свои мотивы, побудившие меня к тому, что я делаю.


Это хорошо. ) Откуда ты, чем занимаешься?

Живу в прекрасном городе - столице России. Чем занимаюсь - предпочту умолчать, так как я не люблю смешивать реальную жизнь и игровую, это две разные грани.


Понятно. А как ты в игру попал, как докатился до такой жизни (про твою игровую деятельность)?

Сейчас очень мало игр, в которых можно выигрывать мозгами, а не временем, затраченным на игру. ГВД является одной из немногих игр, где это еще пока возможно.

Причина, по которой начал - было желание помогать своему клану, в котором состоял на тот момент. Это была Белая Гвардия.

Я совершил закупку дерева и самоцветов в количестве одной тысячи. Когда понадобились деньги, то продал их другому персонажу.

Он начал выставлять их на рынок, и картель обвинил "Белую Гвардию" в нарушении квот и запретил торговать до 22 числа. Далее - в кратчайшие сроки мне удалось собрать команду, которым Картель причинил немало вреда. На тот момент мне были готовы помогать без каких-либо компенсаций - Dimre1, Mif-22, за что им отдельное спасибо.


А теперь расскажи читателям, о какой игровой деятельности мы с тобой говорим?

В последние несколько дней я решил посвятить себя экономической части игры. Выбрал для этого наиболее уязвимый ресурс - руду, начал выставлять лоты по сниженной цене, таким образом, не давая торговцам кланов запускать свои предприятия.

Безусловно, в начале моего пути, я советовался с людьми, понимающими в экономике игры больше меня, с ними и было решено выбрать в качестве последующих ресурсов ртуть и дерево.

Я был приятно удивлен, когда увидел после первого дня демпинга такие результаты:


† Angels & Demons Ψ

15-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (102, 163, 228, 245, 403, 406) клан получает 30670 золота.

16-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (102, 163, 228, 245, 403, 406) клан получает 23806 золота.


Тридевятое королевство

15-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (13, 14, 15, 16, 27, 31, 35, 39, 84, 224, 239, 259, 280, 301, 322, 343) клан получает 157096 золота.

16-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (13, 14, 15, 16, 27, 31, 35, 39, 84, 224, 239, 259, 280, 301, 322, 343) клан получает 143753 золота.


Орден Равновесия

15-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (126, 127, 134, 150, 151, 152, 153, 212, 221, 233, 251, 272, 293, 314, 335, 356) клан получает 167591 золота.

16-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (126, 127, 134, 150, 151, 152, 153, 212, 221, 233, 251, 272, 293, 314, 335, 356) клан получает 134415 золота.


Artefactum

15-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (128, 129, 137, 138, 154, 155, 156, 157, 235, 253, 337, 358) клан получает 71079 золота.

16-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (128, 129, 137, 138, 154, 155, 156, 157, 235, 253, 337, 358) клан получает 48808 золота.


Гвардия Солнца

15-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (98, 104, 116, 227, 269, 307, 328, 353) клан получает 69959 золота.

16-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (98, 104, 116, 227, 269, 307, 328, 353) клан получает 65404 золота.

Мной было куплено 300 ртути.


Сарматы

15-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (44, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 63, 64, 80, 83, 242, 263, 284, 303, 305, 324, 326, 345, 347) клан получает 194238 золота.

16-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (44, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 63, 64, 80, 83, 242, 263, 284, 303, 305, 324, 326, 345, 347) клан получает 186017 золота.


Молот Ведьм

15-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (122, 135, 143, 232, 249, 270, 333, 354) клан получает 112887 золота.

16-08-14 00:01: По результатам прошедших суток, за защиту предприятий (122, 135, 143, 232, 249, 270, 333, 354) клан получает 86517 золота.


Безусловно, я читал на форуме множество провокаций и оскорблений в свой адрес, но продолжал. Это, так сказать, все больше раззадоривало меня!

Помимо этого, я слышал множество высказываний, что я мешаю жить маленьким кланам, но почему-то именно они меня и поддерживали все время! За это им отдельная благодарность.


Подробнее для обычных игроков: какие рыночные операции ты производишь, кто тебе помогает?

Все очень просто - я поддерживаю цену этих трех ресурсов на одну золотую ниже рыночной! Торговцы кланов, которые раньше запускали предприятия и продавали ресурсы на рынок по 180/360, теперь этого не делают, так как Картель не соглашается понижать цену до моей, соответственно, компенсации не повышаются. А какой торговец станет торговать себе в убыток?

На данном этапе мне помогают величайшие (попрошу этих личностей не скромничать) умы нашей игры. Их не раскрываю, так как работа еще не закончена.

Также непосредственно в демпинге мне помогают мои помощники, которых, судя по тому, через что они прошли, я могу назвать очень честными и порядочными людьми! Это Dimre1, Mif-22 и folkner.


Ого! Картель - твой враг? Что это такое, кто в нем главный?

Совершенно верно! Вот они. Что бы ни указывалось в информации клана, для меня всегда главной там останется Атаманша. Она поистине железная леди, и я бы мог ею восхищаться, если бы она сама себя не унизила (скриншот #1), ведь Картель во всю заявлял и заявляет на форуме, что помогает маленьким кланам, а тут она сама же опровергает все сказанное.




У меня есть ссылка на тему в ПЗ. Что по этому поводу скажешь? Может, общение в личной почте (угрозы, предложения), это другие ее "фишки"?

К сожалению, все это было. После первого же дня демпинга начался запуск предприятий мультами в Any Key, Темные рыцари и других кланах:

//www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2241630

//www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2242362


Хотя Картель активно убеждал меня, что даже неделю без запуска предприятия протянет. Разговаривали с ней (скриншот #1). Угрозы и оскорбления (не от нее лично) получал. Например, были угрозы от заместителя "Гвардии Солнца" моему торговцу (скриншот #2). Я же получил мат в личную почту от других персонажей (скриншот #3), что оказалось весьма странным совпадением, ведь в этот же день мне подкорректировали протокол передач оскорблениями. Берусь предположить, что это так или иначе связано с запретом БК компенсировать убытки с запуска предприятий. Также показательный комментарий на форуме поступил от воеводы Тридевятого, где он открыто высказал свою позицию и мнение о последствиях (скриншот #4):






С запретом БК компенсировать убытки с запуска предприятий? Ого! Чем это вызвано? Почему, по-твоему мнению, на компенсацию наложен запрет?

Мною была создана этакая тема-бумеранг. В ней я подробно описал, что кланы занимаются тем же, за что этот игрок zel131186 получил предупреждение:


17-08-14 13:43: Игрок оштрафован на 1 золота. // предупреждение прекратить торговлю в убыток, слив от Nyanko


В общении по личной почте с Шерифом мы выяснили, что нарушается пункт 1.5.1. Я всего лишь намекнул на то, что правила едины для всех.


1.5.1. Администрация вправе прекратить предоставление услуг пользователям, чьё игровое развитие предполагает под собой целенаправленную финансовую прокачку других игроков.


Как пример: vetal7772, казначей Тридевятое королевство, получил кляксу в протоколе передач:

17-08-14 19:30: Игрок оштрафован на 1 золота. // предупреждение прекратить фин. прокачку под видом "компенсаций комиссий"


Не остался без внимания и bonArt, казначей Долина Магов:

17-08-14 19:30: Игрок оштрафован на 1 золота. // предупреждение прекратить фин. прокачку под видом "откат за покупки с предприятий".


Довольно неприятное зрелище, но что поделать.



И на что теперь повлияет этот запрет, какое экономическое изменение нас ждет?

Первое время никаких изменений не случится, кланы будут пытаться маскировать это под премии лучшим защитникам и т.п. Но тут уже найдутся другие люди помимо меня, которые будут заявлять об этом на форуме.

В конце концов, это приведет к простою предприятий, а также войнам за земли вокруг столицы. Безземельные кланы все-таки получат возможность к существованию.


Расскажи напоследок про свои дальние цели?

Безусловно, нужна война.

Если невозможно выполнить условия добровольно, то придется принуждать к этому.

На данном этапе:

1. Дать не только существование, но и возможность побеждать безземельным кланам.

2. Разрушить Картель, либо прийти к компромиссу, который устроит обе стороны.


Остальные цели не вижу смысла озвучивать, они более мелочны и являются лишь ступенями к достижению вершины!


Это очень интересно. Спасибо за интервью. Есть что пожелать участникам?

В первую очередь я благодарю всех, кто мне помогал и помогает! Заявляю о том, что буду рад притоку новых помощников! Желаю удачи безземельным кланам!

А читателям советую не оставаться безучастными, ведь только мы вместе можем достичь многих целей!



метки:
Особое мнение
Комментарии
41 / 19.08.2014 20:54 / Lord Saddam [16] ?
Nyanko, Мне интересней посмотреть со стороны.
В действиях БУБНОВОГО ничего плохого нет - передает ресурсы в ответ за деньги, а в действиях Nyanko до сих пор нет никакого смысла. Было время ресурсы с рынка уходили -10 от рыночной цены. Видимо, чтобы началась война нужно демпинговать ниже, не стоит останавливаться на достигнутом ;)
42 / 19.08.2014 20:55 / Lord Saddam [16] ?
*От имперской цены, конечно.
43 / 19.08.2014 22:08 / Yndith [19] ?
Не думал, что возле значка ТК будет светиться ник этого человека.
44 / 19.08.2014 23:30 / Рыцарь_Порядка [17] ?
Nyanko, Если ты хочешь разрушить ТОП-БК, чтобы было что захватывать середнякам и "безземельным", почему просто не последовать примеру БУБНОВОГО?  Использовать какой-нибудь БК со средним хотя-бы составом ПвПшеров, влив в него голд на войну с целью (ТОП БК) которого ты установишь, мотивируешь их. Так, в теории, по очереди и повыбиваешь из "седла" ненавистных тобой и еще многими ТОПов, расшевелишь ГВД...
А есе эти игры с ресами - действительно ерунда и может иметь лишь временный, не существенный эффект.
Ну рушешь ты сейчас рынок - страдают больше всего кланы середняки и меньше. Для ТОП кланов это не существенный стимул воевать.
45 / 19.08.2014 23:34 / Nyanko [12] ?
Рыцарь_Порядка, И вы пункт о войне мимо ушей пропускаете?
46 / 20.08.2014 00:22 / Рыцарь_Порядка [17] ?
Nyanko,
Процитирую этот "пункт" про войну.
"И на что теперь повлияет этот запрет, какое экономическое изменение нас ждет?

Первое время никаких изменений не случится, кланы будут пытаться маскировать это под премии лучшим защитникам и т.п. Но тут уже найдутся другие люди помимо меня, которые будут заявлять об этом на форуме.

В конце концов, это приведет к простою предприятий, а также войнам за земли вокруг столицы. Безземельные кланы все-таки получат возможность к существованию."

Может быть расшифруешь поподробнее?
Почему Простой предприятий должен неизбежно привести к каким-то войнам? Я как раз про это и написал, что даже простой предприятий к войнам ТОПов не стимулирует, т.к. им дешевле сидеть и долбить смурфов с неработающими предприятиями, чем воевать не понятно с какой целью с другими БК .
47 / 20.08.2014 06:42 / FlintQ [16] ?
робингуды хреновы... напоминает фильм про парня, который я по ночам одевался в костюм супергероя и его все мутозили кому не лень
"На данном этапе мне помогают величайшие (попрошу этих личностей не скромничать) умы нашей игры..." - да да,  они в костюме бэтмена и элвиса прэсли ходят
Вы реально думаете, что фантазию вроде "помощи маленьким кланам" кто-то проглотит?
48 / 20.08.2014 13:13 / Necrodem [16] ?
Когда умные с виду люди начинают писать профанационные заявления это заставляет задуматься о причинах... Начнем с того, что спрос на ресурсы постоянен. Будь то отстройка замков или покупка предметов. Факт. Второй факт: ресурсы можно купить только на предприятии. Других способов нет. Третий факт: не важно сколько стоит товар, если он необходим-его купят.

Что выходит на деле? Человек запускает предприятия по своему желанию и оплачивает это из своего кармана. Обьединение кланов которые на аналогичные цели хотят тратить меньше недовольны тем, что подобная деятельность уменьшает их доход с предприятий. Ведь на доход влияют траты на компенсации...

Что происходит с точки зрения рядового игрока? Ресурс куплен - предприятие работает. Ресурс поступил на рынок - его не надо искать. Ресурс дешевле, чем на шахте... и эту разницу платит кто-то обозлившийся на топБК.

С точки зрения малых БК. Есть возможность отстроить клан-постройки дешевле, чем топ. Мало того, пока топы плачутся можно тихонько отвоевать у них сектор. Вообще замечательно. Больше активности будет... больше активности = больше износ предметов = предприятия работают.

Что я упускаю? Ах да... недо-торговцы с серой системой продажи на рынок и получением компенсаций от клана... они проигрывают оставаясь с ресурсами, которые им не нужны и которые им жвль продать.

P.S. так ли сильно обьединение нескольких БК, если всю их экономическую серую систему способны порушить пара организованных донатеров?
49 / 20.08.2014 14:52 / Ярга [19] ?
Necrodem,
+
монополий и сговоров вообще не должно быть.
50 / 20.08.2014 15:36 / mr_leon [11] ?
Necrodem,
Цитата: Necrodem
Что происходит с точки зрения рядового игрока? Ресурс куплен - предприятие работает.
Если бы так... Ты главное упустил.
Ресурсы Nyanko покупает в столице, у Империи. Кланы перестали запускать предприятия - по карте рядовому Игроку негде устроиться! Нет рабочих мест! Приходится самостоятельно покупать ненужный тебе ресурс чтобы тыркнуть код.
Большим кланам на самом деле это не критично.
В первую очередь от этого вредительства страдают рядовые игроки.  
51 / 20.08.2014 16:05 / Necrodem [16] ?
Цитата: mr_leon
Кланы перестали запускать предприятия - по карте рядовому Игроку негде устроиться!
Глупость какая. Как я устраиваюсь?

Цитата: mr_leon
В первую очередь от этого вредительства страдают рядовые игроки.
Каким образом до введения всей этой системы игроки устраивались без всемогущих кланов... Открою секрет: ничего не поменялось. Просто на рынке появилась толпа торговцев, которые почувствовали себя обманутыми ибо понесли убытки от того, кто предприятия запустил... какой ужас...
52 / 20.08.2014 20:55 / Lord Saddam [16] ?
До того, как кланы стали сами запускать свои предприятия, это делали админы раз в месяц или реже. Снимали горы ресурсов с баланса - закидывали золото. Экономика игры очень глупо устроена и несбалансирована. Как бы "заточена" под донат - хочешь интересно играть - вкладывай деньги. Вот и получается, что даже 1 человек когда играет неадекватно, себе в убыток - может вывести систему из равновесия. Странно, что наша администрация оставляет такое вмешательство в игровой процесс без внимания.
Necrodem, а рабочих мест и правда еще неделю назад было навалом. Шахты почти в каждом районе были с золотом.
И насчет торговцев - обычно это игроки с запасом золота, они переживут неудобства легко.
53 / 20.08.2014 23:07 / mr_leon [11] ?
Necrodem, даже не знаю как можно отрицать такие очевидные вещи. После столицы, самый густонаселенный район - Река. Посмотри, там все шахты стоят с нулевым балансом. А еще пару недель назад на большинстве из них были заняты все рабочие места!

Цитата: Necrodem
Как я устраиваюсь?
Я устраиваюсь так: покупаю пару бревен/руды/ и т.п. и тыркаю код.
Как я устраивался до этого вредительства: очень часто просто заходил и тыркал код. Не нужно было выкупать ненужные мне бревна!
54 / 20.08.2014 23:32 / Necrodem [16] ?
Для Lord Saddam, в вашей схеме не хватает звеньев. Посему возникают сомнения... или вы это сделали умышленно, и тогда это попытка оправдаться провалена ибо я раскрою эти звенья дальше... ну или банальная профанация.

Как бы кланы не извращались, но им нужны конечные пользователи ресурсов-предметов. Иначе ресурсы так и будут собираться на счету членов клана. Факт.

С точки зрения рабочих мест не важно кто и где выкупил ресурсы. Места появятся. Факт.

Вредят экономике не демпинг... но те, кто не пользуется ни ресурсами, ни предметами( сюда же пользователи крафта, раритетов, предметов повышенной прочности и магазина аренды). И все кто пытается гордо заявить:" А я и не покупал ничего, просто вбиваю код и коплю на ПГВ"... на самом деле имеют в виду: "Я вывожу деньги со счета предприятий и буду делать так и дальше... чтобы никто не мог устроиться". И вот тут-то герои которые созданные из воздуха(бриллиантами) монетки заливают туда где им положено быть - на заводе оказываются очень к стати. И, по понятным причинам, любой кто выступает против мотивируя это тем, что лишается серой схемы отмыва денег... выглядит жалко.

Хотите чтобы заводы работали - кончайте пользоваться арендой, раритетами, крафтом, починкой... заканчивайте покупать предметы из ларцов(даже если это выйдет дешевле чем заводской), заканчивайте пользоваться кланскладами... и молитесь на тех, кто реально работает вместо вбивания кодов и сидении на ягодицах. В них Спасение. Но что-то мне не верится, что кто- то проигнорирует предмет повышенной за пол цены от обычного артефакта... ну кроме упертых вредителей-кододрочеров.
55 / 21.08.2014 01:04 / Lord Saddam [16] ?
Necrodem Может еще подробный анализ рулетки сделаете?
Хаос, в котором мы все тут играем, станет еще сильнее. И не только из-за того, что Necrodem очень запутанно формулирует свои мысли. А потому что игра у нас такая хаотичная.
Мы тут все игроки, и хаваем то, что нам дают разработчики. А дают они нам очень мало. Вокруг игры сами игроки создали уже сотни скриптов и сайтов, расширяющие функционал heroeswm.ru. Хотя расширять игру  - работа администраторов. На форуме сотни хороших идей об улучшении игры - и все они остаются незамеченными.
О чем это я... а, вот: админы в последнее время очень мало делают для улучшения игры. Так давайте хоть сами перестанем портить атмосферу. Надеюсь, Nyanko скоро успокоится - слишком спорную и никому не нужную деятельность он затеял.
56 / 21.08.2014 21:14 / Иоанн-неГрозный [10] ?
Товарищ гл. редактор газеты!
Как то на форуме суда я прочитал такую штуку: "Сканы не являются доказательством!
В данном случае я вижу нарушение правил игры, т.к. суд является оф. кланом, а для газеты это большой минус ...
Может не будем превращать газету которая освещает события в игре, с желтую прессу ...
Для этого есть ФВТ, привет Юра-хан )

Ответ редакции:

Дайнерис: есть мнение, мы не говорим, что это истина в последней инстанции.
57 / 21.08.2014 23:37 / Революционер [11] ?
Знатный бушприт у картеля, что не может не радовать. Так держать.
58 / 22.08.2014 10:30 / Первый1982 [15] ?
Necrodem
Не нужно тупить. ресурсы Нянька покупает в Столице империи, а места там есть всегда. Вот только раньше устраивались на работу с з/п 170-174, а сейчас 120-140 (и очень редко 160). Какая в этом польза простому игроку? экономия одной монеты при покупке реса с рынка или потеря сотни монет при устройстве на работу в столице?
А если картель развалится, то держатели районов снова опустят цены на ресы до минимума и вот тогда маленькие кланы будут "благодарить" "величайшие умы нашей игры" (часом не Визари?)
Кстати Nyanko, а небольшие кланы, поддержавшие это случайно не СС, оставшийся без предприятий?
По мне,  так Nyanko не дают покоя лавры Королевы и БУБНОВОГО. А так, как конкурировать с ними в количестве влитого реала сложно, то он решил таким образом дать о себе знать сообществу ГВД. Кстати, а был ли реал, или  может это очередной смешной патрик?
59 / 22.08.2014 10:35 / Первый1982 [15] ?
И еще:
Вроде бы Nyanko обещал руду за 177/178 продавать? Где такие цены?
60 / 22.08.2014 11:51 / kazaad [12] ?
Цитата: Lord
пока рынок находится под ударом Nyanko и его друзей выставлять лоты по ценам Картели бессмысленно. Шахты по всей империи не загружаются, игрокам негде устраиваться на работу.

Т.е. Картель заботится не о доходах топ-БК, а о бедных игроках, которым негде устроиться на работу?
Улыбнуло )))
Может тогда просто они будут всем нуждающимся оказывать гуманитарную помощь?

Возможность комментировать доступна после регистрации