08.12.2021 13:00

Подкрутка шкалы в ГЛ боях и ГЛ ивентах

Автор: omne

Статья с описанием механики АТБ

[UPD] Статистика с ивента, ответ на комментарии:

Напомню, что у стеков игрока, согласно механике, есть 45.45% шанс обогнать стек бота при равной инициативе. Промежуточные итоги анализа некоторых значений инициативы из 51996 боёв последнего ГЛ ивента:

Иня	Всего найденных пар	Шкалу выиграл игрок	Процент выигранных пар
8	6434	2890	44.92%
9	15884	7174	45.16%
10	193725	89417	45.16%
11	54636	25702	47.04%
12	8872	4147	46.74%

Источник

Далее первоначальный текст новости

Вчера был опубликован новый калькулятор, посвященный стартовому разбросу АТБ шкалы. И к данной новости был оставлен вот такой комменатрий:

Посмотрим на данный феномен подробее:

Что же, задача звучит не сложно. Надо проверить все последние бои игрока, в которых у него был вампир с инициативой 11.2, посмотреть, сколько у врага было стеков с инициативой 11, составить пары и посмотреть, в скольких парах случился положительный или отрицательный для игрока обгон.

Для начала посчитаем, а какая вероятность ожидается по формулам:

Иня 1: 11 (приоритетный стек)
Иня 2: 11.2 (неприоритетный стек)
Вероятность для дискретной ATB-шкалы: 37.19%

Если вы не знаете, что за приоритетные стеки, и как вообще работает АТБ - ознакомьтесь с замечательной статьей.

Итак, вероятность обгона стеков врага с иней 11 нашего вампира с иней 11.2 равна 37.19%. Значит мы ожидаем, что во всех остальных случаях с вероятностью 62.81% будет благоприятный для игрока исход. От этой цифры и будем отталкиваться.

Далее дело за малым. Герой во всех своих последних 119 боях использовал один стек вампиров с инициативой 11.2. Пишем анализатор, который на основе данных о существах составляет АТБ шкалу боя и внимательно смотрит на отношения нашего вампира со стеками врага, у которых инициатива 11.

В конце подсчитываем количество успешных обгонов вампиром в парах (92), поделённую на количество встреченных пар существ (135), и получаем фактический % успешных обгонов.

Ожидаемая вероятность	Фактическое значение
62.81%	68.15%

В итоге, вампир даже чаще положенного обгонял своих оппонентов :)

Под спойлером находится таблица 119 последних боёв игрока, по которым и проводился анализ.

Подробная таблица

#	Бой	Стеков врага с иней 11	Из них успешных обгонов
1	1200451423	2	1
2	1200425836
3	1200423401
4	1200423232	1	1
5	1200421678
6	1200339135	1	1
7	1200297172	1	1
8	1200275262
9	1200228623	3	2
10	1200186139	1	1
11	1200182634	3	3
12	1200182122
13	1200181918	2	2
14	1200087121	1	1
15	1200066054
16	1200022468
17	1200022200	1	0
18	1199948804	2	2
19	1199948640
20	1199948288	1	0
21	1199944388
22	1199858274	2	2
23	1199789147
24	1199734182	1	0
25	1199708659
26	1199652087
27	1199643289	2	2
28	1199643025	1	1
29	1199642842
30	1199527535	1	0
31	1199492350
32	1199446508	2	0
33	1199407481
34	1199406932
35	1199364541
36	1199364395	3	3
37	1199363601	1	1
38	1199257491	2	1
39	1199223116	2	1
40	1199178898	1	1
41	1199178059
42	1199112911	2	2
43	1199091634	1	1
44	1199091401
45	1199091104	1	0
46	1198988107
47	1198940982	2	1
48	1198940325	1	0
49	1198939229
50	1198809130	1	1
51	1198790706	4	1
52	1198790502	1	1
53	1198790323	3	1
54	1198789592	1	1
55	1198626614	1	0
56	1198590723	2	2
57	1198545974	1	0
58	1198510229	1	0
59	1198485930
60	1198481534
61	1198481497
62	1198361648
63	1198327388	3	3
64	1198326896	1	1
65	1198278032	2	2
66	1198230354	1	1
67	1198221696	1	1
68	1198221513	1	1
69	1198220125	3	1
70	1198137671	3	3
71	1198105432	3	0
72	1198095137
73	1198047760	1	0
74	1198025651
75	1198025489	1	1
76	1198025266	2	0
77	1198025205
78	1197929499	3	3
79	1197901283	2	2
80	1197900515	1	0
81	1197811822	1	0
82	1197800007	1	1
83	1197799903	3	3
84	1197799787	3	3
85	1197722515	2	2
86	1197686889	1	0
87	1197685217	4	4
88	1197684749	1	1
89	1197684316	2	2
90	1197579442
91	1197579297
92	1197579210
93	1197506019	1	1
94	1197470629	1	1
95	1197441080
96	1197408228	1	1
97	1197384401	1	1
98	1197375536
99	1197375362	3	0
100	1197300763	1	1
101	1197274571	1	0
102	1197274088	1	1
103	1197207188	2	2
104	1197206725	1	1
105	1197173133	1	1
106	1197168746
107	1197168618	3	1
108	1197089043
109	1197079796
110	1197079124
111	1196986748
112	1196962436	3	3
113	1196953568	1	0
114	1196953186	1	1
115	1196953015	2	2
116	1196858148	1	0
117	1196824346	1	0
118	1196785612	2	1
119	1196785023	2	1
Итого		135	92 (68.15%)

Получается, что подкрутки все-таки нет. А Вы что думаете об этом?

Комментарии

«	1	2	3	»

21 / 08.12.2021 20:30 /

Эвольвент [16]

Просто оставлю это здесь, как любит говорить Ларик.
В гл идет конкретная подкрутка в многих вещах, факт!

Если это факт, то его легко доказать. Что-то повесомее твоих слов будет? Там вот стата за 200+ боев, с твоей стороны что? Тонна соплей + реки слюней?

https://www.heroeswm.ru/pl_warlog.php?id=7532413&page=62
12 ини против 11.8 какая вероятность что за столько боев 12 не обгонят 11.8?
От себя -в 80 боях подряд не обгонят. В пределах погрешности.

22 / 08.12.2021 20:51 / omne [16]

Эвольвент,
Ничего не понял, если честно. Можешь внятнее мысль сформулировать, пожалуйста?

23 / 08.12.2021 21:11 /

Эвольвент [16]

Да всё просто. Человек в опасных пытался 120 боев подряд поймать шкалу , чтобы 3 стека ифритов (иня 12) обогнали магов-изгнанников (иня 11,8). На 121 бою получилось.

24 / 08.12.2021 21:20 /

Xabatt [16]

Цитата: Эвольвент

Просто оставлю это здесь, как любит говорить Ларик.
В гл идет конкретная подкрутка в многих вещах, факт!

Если это факт, то его легко доказать. Что-то повесомее твоих слов будет? Там вот стата за 200+ боев, с твоей стороны что? Тонна соплей + реки слюней?

О. Моя цитата про слюни и сопли Сайгаку Дачному :)

Калик показывает, что 12 обгонит 11.0 в 62,81% случаев, но протокол боев впечатляет. Это уже аргумент и имеет вес, хоть и небольшой. Нужно больше подобного для того, чтобы называть это "факт", а не "исключение". Раз в год и палка стреляет, хоть, повторюсь, протокол и частота обгона Чародеями впечатлила, хотя там зачастую 2 из 4х стеков обгоняли как и положено почти в каждом бою.

25 / 08.12.2021 22:09 / omne [16]

Цитата: Эвольвент

в опасных пытался

В опасных бандитах своя особенность. Там разброс бота зафиксирован и одинаков во всех боях.
В этом бою грифона всегда ставят в 3-ю точку, кочевника на 1 точку, а маг на 10-ю точку.
Поэтому, порядок ходов бота для всех игроков будет одинаковым.
Поэтому, чтобы обогнать его всеми ифритами, надо было, чтобы все 3 попали либо на 9, либо на 10 точку. А вероятность этого около 0.8%.

26 / 08.12.2021 22:21 /

Гроза_ГВД [19]

Цитата: omne

Там разброс бота зафиксирован и одинаков во всех боях.

Лол, а это было известно до этого комментария?

Цитата: omne

А вероятность этого около 0.8%.

Но игроки сливаются в надежде обогнать, потому что думают, что

Цитата: omne

45.45% шанс

Отлично придумано!

27 / 09.12.2021 06:58 /

zilovian [20]

Благодарю за разбор моего сюжета. Спасибо большое.

А можно посчитать в каких случаях мой вамп обогнав всех кого он должен обогнать предотвратил покушения на саппорт. Например если это громовержцы или великаны лучники, то они ходят раньше вампа и забирают жизни. А если это другие существа, которые своим ходом не наносят урона а ждут или обороняются, то их и не заметишь в бою.

А еще собрав общую стату видно что ИИ научился наносить урон больше, прикрывать свои стеки и тд. в связи с этим все равно добавляют мяса и сборки делают более имбовые не забывая подрезать лидерство игроку. Сюда же явное усложнение опасных. И вы хотите мне сказать что все по честному? Шанс такой то, тебе просто не везет.

28 / 09.12.2021 07:09 /

zilovian [20]

Цитата: Xabatt от 08.12.2021 13:58

Вот так всегда. Эти приверженцы "Теории заговора" никогда не считают. Им не нужна статистика. Они же умненькие и красивые, вот АДМэ им лично и подкручивает то АТБ шкалу, то Лак с БД, а как бои подробно начинаешь разбирать, так там все нормально. Но обычно таким упоротым цифры не показатель - у них на первом месте их личные ощущения аргумент

В споре рождается истина. И если я чувствую что меня налюбили не важно где, в игре или в жизни, я разбираюсь с этим. Еще у меня развито чувство безнаказанной несправедливости. Поэтому если тебя не касается и ты не писал, не лезь в разбор. Сам же выглядишь упоротым доказывая с пеной у рта, что все работает. Но оказывается работает не так.

29 / 09.12.2021 07:24 /

Xabatt [16]

zilovian, ну ты же не кричишь, что АДМэ спецом следит и крутит вентиль, когда видит, что тебе слишком прет? Я тебя еще не спрашивал можно мне в теме, открытую для всех писать свое мнение и наблюдения. Если это касается только тебя - держи тогда при себе. Тут на общий суд вынесли, так что со своими советами что когда и где писать сиди потише.

По моим наблюдениям и моим боям все работает нормально. Мб иногда что-то где-то слегка собьется (как обычно у АДМэ и бывает).

Цитата: zilovian

Но оказывается работает не так.

Где это оказывается? Пока что 1 пример и то там хотелка у человека, чтобы 3 из 4х стеков одновременно обогнали стек с 11,8 ини, имея каждый шанс около 62%. Где "оказывается работает не так" у тебя? По конкретно твоему примеру с Вампами тебе прет даже больше положенного

Цитата: zilovian

я разбираюсь с этим

Ты как раз не разбирался. За тебя это сделали люди, умеющие проводить анализ и собирать статистику. Ты только спасибку кинул

30 / 09.12.2021 07:54 / omne [16]

Xabatt,
Почитай мой коммент выше, в опасных действительно работает по другому, хоть это все ещё и не подкрутка. Там не 62% на каждого, а 20%.

31 / 09.12.2021 08:12 /

Кирасим [11]

Цитата: Эвольвент от 08.12.2021 20:30

https://www.heroeswm.ru/pl_warlog.php?id=7532413&page=62
12 ини против 11.8 какая вероятность что за столько боев 12 не обгонят 11.8?
От себя -в 80 боях подряд не обгонят. В пределах погрешности.

Я в шоке, чел слил 200к голды, что бы у него в профиле отображалось не 26 золотых медалек, а 27)
Ну, каждый развлекается как может)

32 / 09.12.2021 08:28 /

Xabatt [16]

omne, Я читал. Насколько можно быть уверенным в этом статичном/фиксированном положении на АТБ шкале? Я пока вижу, что у 4 юнитов по 62% шанса обогнать чародеев. Т.е 38% шанс обосраться у каждого и мне ли тебе объяснять, что 62% это не означает, что три из 4 боёв каждый будет обгонять магов. Кто скажет, что 38% это мало, то ответьте сами себе на вопрос: прыгнули бы вы с парашютом, который с такой вероятностью не раскроется?

Не говоря уже о том, что это не промахи и не Лак с бд, который если трижды не сработал, то потом гарант сверканет. Каждый бой шанс остаётся прежним и добиться результата, когда три ифрита обгонят куда сложнее.

33 / 09.12.2021 08:38 / omne [16]

Цитата: Xabatt

Насколько можно быть уверенным в этом статичном/фиксированном положении на АТБ шкале?

Я посмотрел все 120 боёв этого персонажа, + некоторые бои других в тот день, и в КАЖДОМ из этих 120+ боёв, КАЖДЫЙ из 6-ти юнитов стоит в ОДНОЙ и той же стартовой точке шкалы от 0 до 10.
Грифон на 3, кочевник на 1, маг на 10, монах на 4, стрелок и защитник на 6.

34 / 09.12.2021 08:41 /

Xabatt [16]

omne, Я тоже обратил на это внимание, но это лишь располагает заявить о том, что АДМэ налажал в ГЛ, возможно, забыв добавить разброс ИИ напротив.

Согласен, что это совсем не ровня заявлению, что АДМэ спецом крутит вентиль лакобд или ини?

35 / 09.12.2021 08:50 / omne [16]

Xabatt,
Я могу понять людей, которые недовольны таким положением вещей и объясняют это подкруткой. Опасных уже не первый год бьют, а тут особенная механика, которая даёт совсем не те шансы, на которые рассчитывают игроки.
Более того, у обычного игрока нет никакого шанса по бою узнать, а как же там в этом бою сгенерировалась шкала. Одно дело осознанно пытаться поймать тремя стеками 62% (24% на троих), другое же дело, что на самом деле там 20% (0.8%).

Да, это не подкрутка. Это недостачное информирование игрока, в котором неправильно его же и обвинять.

36 / 09.12.2021 08:54 /

zilovian [20]

Цитата: Xabatt

По конкретно твоему примеру с Вампами тебе прет даже больше положенного

Меня не устраивает пруха где она мне не нужна. Мне нужно чтобы перло с существами которые несут угрозу, а они почти всегда обгоняют. Так что не будь занозой в заднице. Меня раздражают игроки с малым опытом и длинным языком.

37 / 09.12.2021 08:56 /

Xabatt [16]

zilovian, не тебе про опыт судить, а от раздражения ромашку пей. Если омне прав, а он редко ошибается, то радоваться надо игрокам, что у мобов в ГЛ фиксированная точка старта ибо это снижает рандом в бою и легче подобрать билд для прохождения, опытный ты мой

38 / 09.12.2021 09:04 /

zilovian [20]

Xabatt,
Мне судить, что мидл, ничего не сделав, примазался к расчетам omne и втирает всем свою дичь, развешивая ярлыки упоротых. Ты на себя в зеркало посмотри - вылитый упорок.

39 / 09.12.2021 10:11 /

Xabatt [16]

zilovian, а разве не упорот ли человек, который бьет 200+ боев ради картинки и после гордится этим как будто чего то в жизни добился? Явно же упорант. Лечись.

Ты еще трусы мои понюхай, раз весь альбом уже излазил :)

По существу текста не заметил. Обижуха в действии

40 / 09.12.2021 10:20 /

Xabatt [16]

Цитата: omne

объясняют это подкруткой.

Понять можно, но правыми это их же не делает. Это как объясняли ранее радугу божественным вмешательством. Понятно почему, но это "объяснение" не верно в корне. Нельзя все непонятное забывать догадками и уверенно называть это "фактами", верно же? :)

Цитата: omne

Да, это не подкрутка. Это недостачное информирование игрока

Верно. С этим невозможно поспорить. В информативности АДМэ хромает на все четыре конечности

«	1	2	3	»

Возможность комментировать доступна после регистрации