10.03.2011 11:40
 0 просмотров  12752  50

Смотрители. Откровенный разговор. Часть 2-я.

Автор: AlabamaMen


И вновь я рад приветствовать Вас, дорогие читатели.

Сегодня Вашему вниманию будет представлена вторая часть цикла статей. Но прежде чем приступить непосредственно к интервью, хотелось бы остановится вот на чем: после выхода первой статьи появилось множество желающих помочь в написании дальнейших статей цикла. С некоторыми желающими мы уже начали работать, но я все еще рад принять помощь от игроков ГВД, а особенно от старичков и корифеев форума.

Сегодня мы увидим ответы на уже знакомые вопросы. Отвечать будут две прекрасные дамы: Герцогиня и Sheyne. Их ответы будут разбавлены оригинальными и даже несколько эпатажными откровениями смотрителя eFeS.


1. Ваше реальное имя, возраст, место жительства, семейное положение.

Герцогиня: Екатерина, 21 год, город Новосибирск, не замужем.

Sheyne: Шейн, 23, Нижний Новгород, не замужем

eFeS: По паспорту Сергей. 30 лет от роду, Кемерово, женат, воспитываю дочь.


2. Как Вы стали смотрителем?

Герцогиня: Отправила анкету, когда был приём в 1502, та была положительно рассмотрена.

Sheyne: В июле 2007-го года получила приглашение в клан "HWM - Модераторы чата"

eFeS: У меня давняя любовь с Империей!

14 февраля 2008 года в День Всех влюбленных отправил ей Валентинку. Она ей о-о-очень понравилась (даже на форуме об этом отметила среди еще каких-то трех ников). Тут я решил брать «быка за рога»… или что там у коровок… и отправил челобитную с просьбой взять к себе, получил ответ: «подумаю…» И как результат: 27-05-08 19:09: Герой eFeS вступил в клан. Долго думала, :0) …девушка! что с неё возьмешь… А может, она просто «космос» (с) - пока сигнал туда, пока обратно.


3. Сколько времени в день у Вас отнимает выполнение служебных обязанностей?

Герцогиня: Всегда по-разному, зависит от загруженности в реале. Может уйти час-два, могу и вовсе полдня, а то и весь просидеть в игре и на форуме в частности.

Sheyne: В разное время по разному. Зависит от игровых событий и волнений игрового сообщества. От 0.5 до 7 часов чистого времени.

eFeS: Стараюсь ежедневно выделять часик-другой или на работе или дома вечерком.


4. Модерируете ли Вы все темы или лишь те, чтение которых Вам интересно?

Герцогиня: Безусловно, есть разделы и темы, которым уделяется большее внимание. Обычно это наиболее проблемные, либо наиболее мне интересные темы.

Sheyne: Считать меня смотрителем форума в первую очередь -неверно. Интересных тем мало, модерирую по заявкам и наличию свободного времени.

eFeS: Все темы? Конечно, нет. Я вообще за разделение веток среди смотрителей (хотя бы для того, чтобы было хоть какое-то единообразие банов за нарушения). Интересны ФВТ и ТФ… «но нет там моей власти».


5. Что означает должность Смотритель для Вас?

Герцогиня: Смотритель должен смотреть за порядком на форуме, чтобы общение было в рамках правил, но в карцер форум превращать тоже смысла не вижу, - небольшие отклонения от сабжа допустимы, на мой взгляд.

Sheyne: Интересная работа, возможность изучения игрового сообщества.

eFeS: Должность Смотритель для меня означает «должность Смотрителя». Есть еще пару кнопок, куда можно потыкать акромя кодотырка, Кузницы, оружейки, карты, поле боя… и т.д. Как все остальные кнопки, эти кнопки тоже имеют свои условия, правила и ограничения по нажиманию, именуемые в простонародии: «Правила Форума» :0). В общем, игра становится более разносторонней :0).


6. Сложно ли быть смотрителем?

Герцогиня: Поначалу были трудности - сейчас всё намного проще; но опыта набираюсь до сих пор - это бесконечный процесс.

Sheyne: Рада, когда сложно. Это бывает не часто.

eFeS: Быть – несложно! Сложно куда-нить не вляпаться в связи с тем, что ты смотритель. Порой так хочется сказать какую-нить _гадость_… а нельзя. Или своим небольшим баном, совершенно без каких-либо задних мыслей оказаться в эпицентре «громкого» ухода какого-нить игрока из игры.


7. Не давит ли на Вас ответственность? Не боитесь ли Вы совершить ошибку?

Герцогиня: Не давит, не боюсь. Но ошибки были, исправляла.

Sheyne: Редко сомневаюсь в решении, т.к. опыт есть. Беспокойство только, если работы много - о ком-то могу забыть.

eFeS: Ошибка – это, когда в результате нажатия не той кнопки, ракета полетела. Вот там ответственность... А тут – детские шалости больших (и не очень) мальчиков … и девочек.


8. Не секрет, что смотритель, образно говоря, возвышается над общей массой игроков. Чувствуете ли Вы себя особенным, уникальным? :)

Герцогиня: Считаю, что смотритель не должен возвышаться над общей массой игроков, - это такой же игрок, как и остальные, только в отличии от них, у него есть ряд обязанностей, которые необходимо выполнять. Чувствую ли я себя уникальной? Как смотритель - нет, как человек - да :)

Sheyne: Чувство, что постоянно используют :) Очень ограничена свобода действий. Хочется поребячиться, пофлудить, поконфликтовать. И нельзя...

eFeS: Ага, чувствую! Новички в боевой клан приходят, узнают что я смотритель… сразу, так интересуются… особенно девушки… ляпота! :0). По секрету скажу, что это ошибочное и предвзятое мнение… но пускай оно таким и остается – это приятно! :0)


9. Что самое сложное в работе смотрителя?

Герцогиня: Затрудняюсь ответить.

Sheyne: Для других - не поддаваться на провокации и смотреть непредвзято. Для меня - преодолеть лень )

eFeS: Молчать! Молчать на форуме. Молчать в личке на набор «не ласковых» слов в твою сторону. Молчать в чате. Молчать в турнирах. А вот, что будет во время кланваров, – даже не знаю (придется покупать клавиатуру без букв с возможностью программирования фразами типа: п.3. оиф, флуд…).


10. А что самое приятное? :)

Герцогиня: Нет ограничения по времени на оставление сообщений на форуме. Красота)

Sheyne: Видеть результат своей деятельности. Благодарность тоже приятна, особенно если на шею сесть не пытаются )

eFeS: После Суртаза: зарплата! Прям, каждый месяц на один праздник стало больше: на работе зарплата и в ГВД.

Когда в личке, после бана удается адекватно пообщаться. Причем в обе стороны. Я с удовольствием иду навстречу при нормальном и обоснованном возражении о бане или закрытии темы.


11. Пользовались ли Вы хоть раз служебным положением в личных целях? И велик ли соблазн это сделать?

Герцогиня: При приёме в клан просматриваю историю банов кандидата :)

Sheyne: Не могу вспомнить, вроде нет. Разве что если знаешь: игрок - рецидивист и наказание его ничему не научит, - наказываю так, чтобы проняло.

eFeS: Ага, пользовался.

Подсказал, что делать в случае взлома. А потом, главное: как после этого вернуть персонажа. Вместе написали Лексе грамотную челобитную и сам отправил с «личной просьбой». Я уже так двух Героев спас (один вообще товарищ по работе, лично знаю… они теперь меня уважают :0).

Себя банил (по дурости). Ветку «Кланы» с нашим кланом оперативно чистил. Пожалуй все…


12. Совершали ли Вы служебные ошибки? Если да, то как Вы их исправляли и были ли неприятные последствия?

Герцогиня: Совершала. Первый раз, например, выдала бан автору соседнего поста. Перебанила и извинилась в личку. Неприятных последствий не было, всё поправимо.)

Sheyne: Да, совершала. Та же тема о честности в ТТ - с точки зрения закона проблема имела место, однако кухни отдельно взятого бк я не знаю и лишена возможности понять настоящий игровой азарт. В итоге закон вредит игре - много на себя взяла :)

eFeS: Ошибки, конечно, были. Исправлять приходилось, но меньше… потому как не поймали (не заметили) :0). Ну, разве что, пара бессонных ночей (причина в 29-ом ответе)


13. Возникало ли желание бросить работу Смотрителя? Если да, то по какой причине?

Герцогиня: Пока не возникало, свободным временем располагаю.

Sheyne: Да, бывают моменты, когда писем, просьб, нытья -много, а отдачи от работы нет. Это следствие собственных ошибок в распределении времени и неумения отказать в помощи; взять перерыв.

eFeS: Да вы что? Нет, конечно! Тут тепло, сухо и мухи не кусают. Еще бы форум убрать – так вообще курорт был бы!


14. Вы наделены определенной властью. Что для вас власть и в каких целях Вы ее используете?

Герцогиня: Если говорить конкретно о смотрительстве, то считаю это не властью, а обязанностями. Исполняю по назначению ;)

Sheyne: Власть -это ответственность. Зациклена на справедливости и критике своих действий, потому как игрушку не использую - совесть замучает :)

eFeS: Точно! У нас огромная власть!!! Аж целых четыре «кнопки»: «Включить модерирование», «Удалить», «Забанить», «Применить». Вот они-то и есть для меня олицетворение власти. Но использую исключительно для выполнения работы Смотрителя… а то з/п отберут :0).


15. Лояльно ли вы относитесь к мелким нарушениям?

Герцогиня: Смотря что понимать под "мелким нарушением", - да и от раздела многое зависит. Мелкий, безобидный флуд и оффтоп в ФВТ, например, допускаю, но в ВиПе, как правило, нет. Завуалированный мат тоже могу лишь потереть, предупредив, если в истории банов у персонажа не было наказания за подобное нарушение.

Sheyne: Да, если не в ОиФ. Часто ограничиваюсь удалением поста без бана.

eFeS: Если данное нарушение моё правое (или левое) полушарие причисляет к мелкому, то совершенно лояльно. Вопрос в другом, что и когда из нарушений считать "мелким". Вот темку в ВиП или ФВТ спустить – всегда пожалуйста и разумеется без бана. Да и вообще, я - добрый… ну я, надеюсь, что обо мне так думают.


16. Какие ветки форума Вы модерируете чаще всего?

Герцогиня: "Кланы", "ФВТ", "БиП", "ВиП", "ОиФ". Наиболее симпатичны 2 ветки - "Кланы" и "ФВТ".

Sheyne: ОИФ, ФВТ, радио и по заявкам

eFeS: Турниры и ОИФ. И еще в Дейли Баш.


17. Знаете ли вы наизусть правила всех форумов или все же, выдавая бан, сверяетесь с ними?

Герцогиня: Знаю, но дабы не путать номера пунктов (общих правил форума) сверяюсь иногда.)

Sheyne: Деятельность не ограничена форумом, потому могу забыть номера пунктов правил - сверяю.

eFeS: Наизусть – нет. Да и, вообще, постоянно перед модерированием скрепку открываю с локальными правилами той или иной ветки.


18. За какие нарушения вы наказываете чаще всего?

Герцогиня: Опять же зависит от раздела. Если "Кланы", "ВиП", "ИиП", то пункт 8 локальных правил, за первое такое нарушение даю обычно бан размером в 12 часов. Если ОиФ - пункты 1 и 3 локальных правил.

Sheyne: Несоответствие разделу, флуд, брань

eFeS: П.4. Турниры, 1 час на ознакомление с правилами и структурой форума, мат.


19. Ваше отношение к темам с тегом "Опрос"?

Герцогиня: Давно необходимо их убрать из ОИФ или каким-либо образом ограничить пунктом правил, ибо раздел попросту засоряется.

Sheyne: Стоит выделить правило под них в ОиФ. Помимо того, что предмет опроса должен быть интересен большей части игр.сообщества, автор должен указывать сроки проведения опроса (до недели) и дату подведения итогов с выводами. Если автор не следит за темой, тема должна быть закрыта, а автор наказан.

eFeS: Раньше было просто непереносимое поветрие каждую вторую тему начинать [опрос]… сколько их было удалено – жуть. И главное бессмысленные, пустые, ТС даже с темой опроса хотя бы поверхностно был не знаком. Сейчас, я бы сказал, на порядок меньше всего этого… в конце даже результаты подводят, хоть как-то готовятся. Поэтому сейчас стало вполне нормально.


20. Хотели бы Вы модернизировать форум? Как?

Герцогиня: Полагаю, что этого не предвидится, во всяком случае в ближайшее время, посему не вижу смысла об этом размышлять.

Sheyne: Рейтинги, возможность редактировать пост, премиум-авторство (автор имеет возможность удалить лишний пост или закрыть доступ игроку к теме), автоматизировать процесс уведомления о нарушениях... мечты :)

eFeS: Для работы не хватает «статистики», возможности увидеть точно за что были даны прошлые баны. А, вот, главное: сделать кнопку для форумчан «пожаловаться смотрителю».

А так - изменить движок... То, что можно, нам и так дали. А плодить еще ветки – бессмысленно.


21. Хотели бы Вы что-то изменить в правилах общения на форуме?

Герцогиня: Да, систематизировать/конкретизировать. Другой вопрос: кому этим заниматься?

Sheyne: Ряд дополнений и уточнений по правилам нескольких разделов, по тем же опросам, например.

eFeS: Правила – нет. Форумчан – может быть… хотя разве их изменишь :0)


22. Как часто Вас обвиняют в несправедливости? (неадекватов в расчет не брать :) )

Герцогиня: Не часто, но если чувствую, что правда можно было бы быть и полояльнее, могу сократить срок бана или разбанить, но обычно таким не балуюсь, ибо слишком жёсткие баны не даю.

Sheyne: Не часто, в основном игрок удовлетворён вежливым объяснением причина бана.

eFeS: Вообще я серая лошадка … меня нет ни впереди списка, и неадыкватом вроде не называют и в смотрителях давно. Обо мне редко вспоминают … судья (т.е. смотритель) на поле должен быть незаметным :0).


23. Согласны ли Вы с утверждением что "Форум уже не тот"?

Герцогиня: Не застала "тот форум", поэтому не могу ответить на данный вопрос, но скорее всего это утверждение справедливо. Ведь всё течёт, всё меняется...

Sheyne: Форум во многом создаётся игровым сообществом, смотрители лишь сглаживают углы. Если утверждение верно, то и сообщество "уже не то".

eFeS: Форум тот же (кроме технических вещичек: ветки новые, значки, смотрителей аж три состава и еще «воровской» в лице Шерифа). Народу стало больше – вот это да. Плохое запоминается легче, хорошее тонет быстро… Раньше это была комната общения, теперь площадь в праздничный день.


24. Очень жесткие правила ТФ: необходимое "зло" или излишество?

Герцогиня: Не мой раздел, воздержусь от комментариев.

Sheyne: Я в шутку называю этот раздел концлагерем :) Могу предположить, что жёсткая дисциплина оправдывается удобством для пользователей при поиске. В чате с ужесточением правил посещаемость стала в разы выше.

eFeS: А что там правила есть О_0?! Я думал там роботам на перфокартах программу вбили, они и трудятся… пробелы, скобки, проценты.

Хотя в последнее время хочу отдать должное программистам: разветвленнее программа стала. У нас есть правило: лиц из оф.клана не банить. Предупредить в личку, если имеет место грубое нарушение – удалить и сообщить о нарушении на внутренний форум. Так вот, недавно один из смотрителей ТФ мне написал в личку о нарушении правил в названии и закрыл тему без бана (за что ему спасибо). … А раньше банили всех без разбора :0).

А вообще, жалко их даже. Их правила я не понимаю (потому что не знаю причин, кухни, историю их написания и т.д)… ну и, соответственно, внутренне не принимаю, но подчиняюсь (стараюсь).


25. Перманентный бан - нужен ли?

Герцогиня: Не думаю.

Sheyne: Проще заблочить :)

eFeS: Не знаю... Лично я пользуюсь лишь баном «на месяц», - всяким крикунам в ОИФ о ПСЖ и «что-то матерно-плохое в сторону админов.


26. Дружат ли смотрители меж собой? Теплые ли отношения в клане 205?

Герцогиня: Как в любом коллективе.)

Sheyne: Дружески подшучиваем над косяками друг друга, в целом атмосфера рабочая. Иногда бывают исключения и конфликты.

eFeS: Смотрители – не знаю, может кто кого и знает.... Лично я в скайпе, мирке, в социальных сетях в друзьях ни у кого не вишу… пиво вместе не пили, тортик не ели, жен, детей, собачек не обсуждали… выходит не дружим ;0). Отношения рабочие… к некоторым смотрителям уважительные (начальники), или авторитетные: Грейс, Блэк, Стеф… (про нынешних писать не буду, а то возгордятся... но они есть)


27. Часто ли смотрители советуются при выдаче банов?

Герцогиня: Да, бывает.

Sheyne: В скрытой смотровой 205 каждый день появлются новые ссылки с вопросами и обсуждениями "что лучше сделать?" Решения по конфликтным темам в основном принадлежат сразу нескольким смотрителям.

eFeS: Есть тема… бывает советуемся, но чаще относительно каких-то глобальных тем, поветрий и вообще «что будем делать с такими подобными темами?»… а еще кляузы друг на друга выкладываем: мол бан-то неправильный, ай-я-яй! :0)


28. Случаются ли ссоры, скандалы между смотрителями из-за профессиональных разногласий?

Герцогиня: Ну ссоры и скандалы - громко сказано, но разногласия случаются.

Sheyne: Да, смотрители тоже люди, могут ошибаться. Ошибки, как правило, без внимания не остаются.

eFeS: У! Это самая толстая тема на скрытом форуме :0).

А если серьезно, то живем мы в большинстве своем мирно и дружно.

Есть настоящие рабочие споры по правилам форума. Бывает сцепится кто-нить друг с другом по какому-то конкретному вопросу (все мы люди). Ну, или наш дружный коллектив выскажет «коллективное «фи» по какому-нибудь поводу, но по доброму :0). (Ну вы же понимаете, что мне нельзя называть ники, факты, сливать инфу… выгонят без выходного пособия и будут совершенно правы!!!)

Из последнего #2046 обсуждали рьяно… но там, вроде, постепенно все идет к «золотой середине», что не может не радовать.

Вот сейчас полистал «наш» форум – остались добрые впечатления, нахлынули воспоминания. Это такой оставшийся островок НАШЕГО старого доброго форума, все та же комната для общения. И вообще, это единственно место, где можно пофлудить (это вообще мы любим особенно), выпустить пар и пожаловаться на этих «несносных форумчан» :0)


29. Бывают ли выговоры, замечания со стороны начальства? Как вообще контролируется Ваша работа? :)

Герцогиня: Бывают и замечания, и выговоры, и исключения из оф.кланов.

Sheyne: Если коллеги не могут решить вопрос между собой -обращаются к Шерифу :) Использование полномочий в личных целях иногда наказывается исключением.

eFeS: О да! Самый страшный выговор был от Максима (кажется). Я тогда в угаре эмоций, пива и одного из первых Темных турниров выматюкал 1/5 населения Империи (Эльфов, темных тогда еще не было вроде) за их «неспортивные» совместные выносы всего ползающего. Потом сам себя забанил, пост оставил, потом стер… короче бред... (с тех пор с пивом за форум не сажусь) .

Так вот, на следующий день на нашем форуме появляется явно по этому поводу комментарий Максима, НО... стертый_!! Вот это было страшно!

А так… ну Lexa бдит, Пресс-секретарь разбирает жалобы на нас… в общем мы узнаем об этом только в виде надписи: «Исключен из клана», но это бывает редко. А нет… еще Lexa порой в личку пишет: мол давненько тебя не видать, вот подобное надо удалять и т.д. – так активизирует знаете ли, ого-го!

А вообще, в большинстве своем Смотрители сами выходят из #205, понимая, что или устали, или явно не вписываются в коллектив, или побалуются кнопками да и бросят – надоело… придя в #205 всемогущество не наступает – миф все это, работать надо. Так что у нас саморегулирующая система с возможностью вмешательства Шейн и Лекс в критических ситуациях.

Распространенное мнение о наличии «нормы банов» - это миф. Жалобы на нас от Пресс-секретаря нам читать не дают (хотя, по-моему, было бы полезно)… если не ошибаюсь, Шейн там за нами приглядывает, что бы сильно много жалоб не было.


30. Общаются ли смотрители с Админами? :)

Герцогиня: Не приходилось.

Sheyne: Опосредованно.

eFeS: Я бы вопрос по другому поставил: «Спускаются ли админы к нам в ветку?». Так вот на нашем форуме аж 5 тем из 6-ти листов от (adm), кое-что внутри других тем, раньше еще Империя была (когда Lexa был еще маленьким)… короче: в ОИФ они пишут чаще.

В личную почту мне не писали. Самому написать Александру или Максиму в голову как-то не приходило… наверное, именно поэтому она еще на месте.



Смотрители. Откровенный разговор. Часть 1-я.

Смотрители. Откровенный разговор. Часть 2-я.

Комментарии
123 »
1 / 10.03.2011 14:28 / _brave_warrior_ [5] ?
статья норм     
2 / 10.03.2011 14:46 / Marevick [10] ?
Цитата: _brave_warrior_
Самому написать Александру или Максиму в голову как-то не приходило… наверное, именно поэтому она еще на месте.

Вот это золотые слова, улыбнуло. )
3 / 10.03.2011 15:54 / маг_читор [7] ?
Solmir979,
Это толстая гадина, которая с какой-то нафик радости нас прокляла=)
4 / 10.03.2011 16:16 / D_N [10] ?
22. Как часто Вас обвиняют в несправедливости? (неаДКватов

Ответ редакции:

DiMoN_TD: +
5 / 10.03.2011 16:36 / Domestick-tiger [9] ?
У лёхи бы взяли с админами интервью!
У игроков много вопросов.)
6 / 10.03.2011 18:11 / bioaccessory [14] ?
Как и ожидалось, барышни вполне вменяемы.
7 / 10.03.2011 18:35 / The_Raven [6] ?
Мдя,столько фальши,в особенности от Герцогини...
8 / 10.03.2011 19:19 / ЯРИЛКА [17] ?
Герцогиня  расскажите  как  вы  использую  двойные  стандарты в  игре,  купили  дом  у  соклана  за  500 000    .  а  дом  стоит  несколько  миллионов   игровых  денег.

или  вашему  клану  все  можно?
9 / 10.03.2011 19:20 / LaaF [10] ?
хе-хе, у Эфеса хорошие ответы
10 / 10.03.2011 19:33 / ЯРИЛКА [17] ?
Герцогиня   может  быть  как  это  принято,  подотрете  протокол?

http://www.heroeswm.ru/pl_transfers.php?id=947346&page=40
11 / 10.03.2011 19:52 / Dima_DeSH [8] ?
ну воще интересно) спс
но особенно развеселил eFeS, помоему он один был так настояший!
ну а может мне просто нрав. такой тип людей=)
12 / 10.03.2011 19:55 / чилард [15] ?
Цитата: Ярилка
Герцогиня расскажите как вы использую двойные стандарты в игре, купили дом у соклана за 500 000 . а дом стоит несколько миллионов игровых денег.

может это аванс был?:)
Хотя какое твое дело? Ты и в "отхожих" местах любишь копаться?
У меня тут есть местечко, могу посоветовать)
13 / 10.03.2011 20:07 / Герцогиня [15] ?
Ярилка, может научитесь читать внимательно, а не клеветать почём зря?
http://www.heroeswm.ru/pl_transfers.php?id=14550
12-09-10 16:46: Передано 521291 Золото для Герцогиня, доп. комиссия 5213 : откат за передачу кланового дома + заработанное на аренде комнат
  12-09-10 16:41: Передано 1 Золото для Герцогиня, доп. комиссия 1 : клановое имущество: ПГВ, шлем ГМ, амулет ГМ, доспех ГМ, молот ГМ, дом переданы главе клана #18
14 / 10.03.2011 20:10 / kevinv [13] ?
Интервью гут), мне понравилось.
P.S. eFeS всегда такой веселый=)
15 / 10.03.2011 20:15 / человек5 [12] ?
Мне кажется, или Эфес целиком и полностью неадеватен?
16 / 10.03.2011 20:29 / Granit [13] ?
Тебе кажется. Нет чтобы удивиться, как много, наоборот, серьезных в общении, но неад"веселых" в поступках смотр людей
17 / 10.03.2011 20:31 / человек5 [12] ?
1)Ты путаешь понятия.
2)Одно другому не мешает.
18 / 10.03.2011 21:50 / _Konel_ [6] ?
Эх...проклятие Суртаза...как же, помню...раньше за магов было тяжко играть, а сейчас - легко...хорошо, что миники халявные стали...помню - 1 удача 5 ртути  
19 / 10.03.2011 22:31 / Трупная_Вытяжка [14] ?
Цитата: Varjago
саморазмножащующаяся
Отсюда поподробнее. И если можно, с иллюстрациями)

p.s. Простите, но...весна.
20 / 10.03.2011 22:56 / ЯРИЛКА [17] ?
напомните  мне   ,   у  нас  есть  официальные  определения   клановых  домов  или  клан  имущества?

или  это  все  таки  финансовая  прокачка?
123 »

Возможность комментировать доступна после регистрации