25.01.2011 09:33
 0 просмотров  12331  51

Смешанный турнир. Небольшие комментарии и пояснения

Автор: Steff


Совсем недавно закончился очередной Смешанный турнир. Уверен, многие из нас еще помнят ту странную гамму чувств, когда в начале боя мы начинали изучать напарников и противников...

С самого старта турнира и до его завершения, славные граждане Империи делились своими наблюдениями, замечаниями, пожеланиями на форуме. Позволю себе процитировать с форума некоторые мысли относительно турнира: Dzirn, который собрал воедино основные мысли по поводу СТ и дал свои комментарии:

1. "Кривой баланс."

Есть такое. Особенно для вошедших в конце. Объяснение простое: если для основной массы зарегистрировавшихся можно подобрать сбалансированные команды, то в конце остается 10-20 героев, которых уже трудно распихать "правильно".
Рецепты решения данной проблемы:
а) отсекать "хвост", скажем, в 20 игроков - не распределять их (уже предлагали здесь подобное).
б) ничего не делать. Тем, кому хочется играть в сбалансированном бою, - входить пораньше, а любителям острых ощущений - ближе к концу времени заявки.

Лично по моему мнению, бой призер на "лучший баланс" это:
Геофизик[14], an-96[10] vs Мракобес[15], Blade85[11], Figlyar[6]

- примечание редакции

2. "Баланс не учитывает фраки и билды". Например, команда с бафером и атакерами получает преимущество. Тут уж ничего не поделаешь, здесь как в игре "камень, ножницы, бумага". Будет в СТ много магов - массы начнут использовать антимаговские билды. Тогда маги почуют недоброе и перейдут в атакеры. Короче, победит тот, кто лучше будет чувствовать текущую ситуацию.

3. "Баланс не учитывает расстановку". Чаще всего жалуемся на то, что между бафером и атакером втискивают лоу левела. И на то что хаос в противоположном углу от рашера.
Извините - рэндом. Если бы было наоборот, то именно ваша команда(!) получила бы преимущество.
Рецепты решения данной проблемы:
а) Заставить программу ставить хая команды посредине. Или лоу внизу. Для создания некой (весьма странной, надо заметить - прим.ред.) определённости до боя.
б) Ничего не менять. Рэндом на то и рэндом, чтобы быть случайным.

4. "Эти имбы хаоситы уже достали. Пора хаос резать".
По личному опыту: хаоситы до 13 лвл включительно ничем особым не выделяются. А вот начиная с 4 ШМ требуют к себе уже индивидуального подхода - то есть специальной заточки билда и подбора артов. Не знаю, надо резать 4ШМ или нет, но если хаев магов разведётся особенно много, то и народ начнёт юзать антимагбилды. Собственно, я писал об этом выше.

5. "Эти имбогномы уже достали. Резать их пора."
И это ещё учитывая тот факт, что основная масса гномов - с 5-7 умкой. Что начнётся, когда появится куча гномов 8-9, даже сложно представить.
Рецепт: Качайте анти - и будет вам счастье.
Хотя, полагаю, что гномов таки резанут.

6. "Нубы достали. Из-за них проиграл ... боёв. Да и, вообще, одно расстройство с ними играть".
Есть такое, бесспорно. Но хочу отметить, что после отсечения лоулевелов в ивентах, СТ - это единственный турнир, где новички могут наглядно заранее познакомиться с возможностью более высоких уровней. Если же кому-то категорически не хочется играть с нубами, то есть следующий рецепт:

создать Высшую лигу СТ, куда можно попасть по результатам предыдущего СТ набрав, скажем, 7 побед (или 8, 9, 10 - это непринципиально).

Рецепт конечно не гарантирует отсечение ВСЕХ нубов, но сеть ставит довольно частую: по личному опыту - запросто получил бы на треть побед меньше, если бы тупил хотя бы в два раза чаще.

*Примечание редакции: частично сохранена авторская орфография и пунктуация.

Мы обратились к одному из создателей нашего мира - Maxim (adm) с просьбой прокомментировать некоторые моменты, которые, уверен интересуют нас.

Самое важное для нас, это понимание того, как формируются команды:

Учитывается уровень, фракция и последний АП (построен или нет).
Каждому игроку начисляется "мощность" от этих трёх значений; так при формировании команды, сумма мощностей справа должна быть максимально приближена к сумме мощностей слева.


Уверен, что у всех читателей сразу же возникает вопрос: "А как же фракционные умения? Они не учитываются?"

Умения не учитываются.

Все, кто пристально следил за ходом турнира, заметили, что гномам была некая "поблажка": создавалось впечатление, что для них был установлен некий заниженный коэффициент силы фракции.

Коэффициент корректируется с каждым боем, - если он был занижен, то в следующем бою он будет уже ближе к норме.

И последний вопрос, который "мучал" немалое количество игроков. Является ли смешанный турнир прототипом Клановых Войн. Основой, так сказать, "движка" будущих баталий?

Смешанный турнир не является движком для будущих КВ.

метки:
Особое мнение
Комментарии
21 / 25.01.2011 18:01 / KrogZZ [16] ?
Все, кроме комментариев одмена, в статье лишнее, имхо
22 / 25.01.2011 18:10 / arkat007 [13] ?
гномов резать не надо: они хороши против эльфов))
23 / 25.01.2011 18:36 / -Ditzeray- [12] ?
Цитата: Pixi
Цитата от человек5

    В чем цель статьи?


Как бы вовремя ответить на важные вопросы

"Рецепт: Качайте анти - и будет вам счастье.
Хотя, полагаю, что гномов таки резанут."

Легче наныть порезку, чем изучить гномов и их руны и научиться играть против них;)
24 / 25.01.2011 20:17 / jonnyfast [10] ?
Итого имеем разница численности игроков и побед:
Рыцари +3.2%
некроманты +2.7%
маги +1.4%
эльфы -6.3%
варвары -4.4%
тэ -5.8%
дем +4.4%
гном +2.8%

И кого резать нада? И кто вне "баланса" ?


интересный вывод - доли фракций как брались? - по общему количеству игроков в игре?
25 / 25.01.2011 20:29 / -SaskeUchiha [13] ?
не согласен с тем,что если будет много кастеров бырбам придется переходить на антимаго билды.
У бырба 2 выбора:
1)Надеть халат вместо лука и пожить по дольше,но соответственно иметь меньший урон.
2)Надеть составной лук и пожить поменьше,но успеть нанести полноценный урон.
Я всегда предпочитал второе,вне зависимости от кол-ва кастеров на турнире...И сам встречал дефов вара только раз...тогда мы проиграли...
26 / 25.01.2011 20:34 / -SaskeUchiha [13] ?
Цитата: Pixi
99 игроков с 1 и 2 местом
рыц_ 16%
нек_ 16%
маг_ 10%
ушан 16%
барб 5%
тэ__ 14%
дем_ 10%
гном 11%
ну админы ...видно кто читерит,ладно,это часть баланса,учитывая кол-во фрак,видно кто "на уровне" тоже часть баланса...но есть и мясо тупо для еды!!!неужели нельзя хоть что то сделать...дать штук 6 шефов...вы только не подумайте не правильно!Шефы-это не мастера лука!!!И СЭ набрали 16% не потому что в команде их постоянно были чито-бабры...
27 / 25.01.2011 20:35 / Steff [16] ?
Цитата: человек5
В чем цель статьи?

Не знаю как ты, но думаю часть игроков планируют и дальше участвовать в СТ. Любая информация уверен многим будет полезна. По крайней мере много было споров влияние последнего АП-а и умелки. Теперь ответ получен. Ну и связь СТ и КВ очень многих волновало.

А ты предлагаешь зажилить эти знания себе? Рассказав на ушло близким? :)

Цитата: KrogZZ
Все, кроме комментариев одмена, в статье лишнее, имхо

Не поверишь. Мне когда вчера Макс ответил, я изначально и сверстал статью только с его ответами. Потом подумав, для тех, кто не читает форум активно уже добавил блог первый.
28 / 25.01.2011 21:09 / Pixi [14] ?
Цитата: jonnyfast
интересный вывод - доли фракций как брались? - по общему количеству игроков в игре?
http://www.heroeswm.ru/plstats.php
Итого % численности минус % победителей представителей фракций в топ 99
29 / 25.01.2011 21:12 / jonnyfast [10] ?
Pixi,

просто не факт, что в СТ такое же распределение как и в целом в игре - неочевидно как то
30 / 25.01.2011 21:12 / Pixi [14] ?
Цитата: Steff
Не знаю как ты, но думаю часть игроков планируют и дальше участвовать в СТ. Любая информация уверен многим будет полезна.
А какой пласт информации так и остался на плаву только в пытливых умах. Слегка так покрывалко хоп - разница первых дней турнира и последних.
31 / 25.01.2011 21:19 / Pixi [14] ?
jonnyfast,
ну вот смотри, я тебе дал ссылку на статистику фракций, % видны хорошо.
и у нас есть % победителей в фракционном целом.
Как сравнить больше побед у фракции или поражений, т.е по сути баланс это всем 6 побед 6 поражений ( в среднем имею ввиду) тогда бы % победителей соответствовал % численности фракций.
Например в игре 5% варваров и победителей должно быть 5% варваров.

Однако если варваров 5% а побед за ними 15% то явно видно они выше баланса.
И наоборот как с ТЭ, их много а победителей мало. Вне баланса.

Мне лично все равно кто вне баланса, и кто как, но меня просто из себя выводят заявления "а все равно надо резать вот того-то" и люди эти цифрами даже мизерными из статистики как эта 99 человек победителей ничего доказать не могут. Кинули фразу и все повторяют.
http://www.lgnd.ru/gt/info/id/1357848/lvl/12/filter/1
http://www.lgnd.ru/gt/info/id/1357848/lvl/13/filter/1
Уже о чём то говорит!

ты бои то погляди с этими людьми. я вижу почему ломантинка тащит. И посмотри как рыцу слива 4 штуки, вообще без шансов.

думаешь в других фраках нету уберов? низачет ставлю.
32 / 25.01.2011 21:20 / Steff [16] ?
Цитата: Pixi
А какой пласт информации так и остался на плаву только в пытливых умах.

А по подробнее?

Цитата: Pixi
разница первых дней турнира и последних.

Уговорил. уговорил. Следующую информацию буду оставлять себе в личное пользование :)
33 / 25.01.2011 21:31 / Pixi [14] ?
Цитата: Steff
Уговорил. уговорил. Следующую информацию буду оставлять себе в личное пользование :)
Ну надо же отрабатывать :
  03-01-11 12:41: Империя добавил на счет 300000 золота
  01-01-11 19:18: Империя добавил на счет 1400000 золота

Ну надо же защищать статус газеты.
И потом надо же смыть позор статьей "маринаду в картах да"
И потом надо же публиковать актуальную информацию чаще.
34 / 25.01.2011 21:34 / Pixi [14] ?
Короче Стеффи что-то штат растет, качество падает. Я вообще смотрю только ты с DiMoN_TD публикуешь, остальные для галочки интервьюшечки публикуют более важную информацию.

Я считаю ты таким заявлением "все равно гномов порежут" являешься тем, за кем горе отцы начинают на форумах писать кто там нагибает и кого резать надо. Учитывая что гномов как и демонов по численности уже почти, меня эта идея не впечатляет.
35 / 25.01.2011 21:39 / Steff [16] ?
Цитата: Pixi
Я считаю ты таким заявлением "все равно гномов порежут"

Где я такое заявлял? О_О

Цитата: Pixi
Я вообще смотрю только ты с DiMoN_TD публикуешь, остальные....

Приучен за себя отвечать. За свои поступки.
36 / 25.01.2011 21:50 / jonnyfast [10] ?
Цитата: Pixi
Мне лично все равно кто вне баланса, и кто как, но меня просто из себя выводят заявления "а все равно надо резать вот того-то" и люди эти цифрами даже мизерными из статистики как эта 99 человек победителей ничего доказать не могут. Кинули фразу и все повторяют.

мне не все равно ))) в остальном подпишусь. меня смущает лишь то, что смт и игра в целом имеют разное распределение по фракциям - по крайней мере такое мое убеждение, кажется мне - что некоторые фракции охотнее в него идут.
37 / 25.01.2011 22:05 / jonnyfast [10] ?
ЖыШы, источник будет ? цифры можно и под 200% нарисовать - тоже будут говорить?
38 / 25.01.2011 22:14 / jonnyfast [10] ?
я предпочитаю так в любом случае рано говорить - слишком мало боев.к,

http://www.lgnd.ru/gt/balance/lvl/12/r/8/um/8/eum/8

http://www.lgnd.ru/gt/balance/lvl/13/r/8/um/8/eum/8

в любом случае рано говорить - слишком мало боев
39 / 25.01.2011 22:34 / novac1 [15] ?
Умка на СмТ не учитывается, я в шоке.
Реально проиграл 3 боя скорее из за "кривизны" рук, хаоса напротив в паре с атакёром (2 хаосита напротив зарулил в паре с мидл СЭ, чистые хаоситы не так опасны), хорошей прокачке Барба 16-го левела с вроде 8-й анти(но там я тоже ошибся наверно, хотя шансов мало было), и наконец наверно моей ошибки. Или устал(нельзя много боёв в день проводить), ну и не так приоритет поставил.
Вообще заметил, что какой бы неубиваемый соперник не казался. Вынести можно, особенно если в это на 1000% верить.
Рандом любит смелых, никогда не опускайте руки, и удачи в боях.
з.ы.
Ещё раз спасибо Шреку за бой.
40 / 25.01.2011 23:21 / FisherSlate [11] ?
Я - демон 10 уровня.  Составляю 10% от 10 демонов занявших золото-серебро (серебро взял).  Т.е. мои слова - это личный опыт, а не измышления.

Итак, почему серебро:
1. На СТ мне дико повезло, у меня ни один напарник не проспал ни одного важного хода.
2. Играл как правило от сильного воина-союзника, а низкоуровневый демон - отличный суппортер (за счет гейта блочит луков, перекрывает проходы, жрет ману)
3. Много думал. И считал клетки.

Т.е дамажил как правило не я, а союзник-воин, я же его берег как Скрудж Макдак свой первый цент.

Единственный проигрыш - рыцарю 13БУ с имперскими грифами, которые ударами с небес перебили луков, и латами, которые зарубили все остальное.

Я не имба, я просто хорошо помогаю побеждать.

Возможность комментировать доступна после регистрации