06.02.2011 16:28
 0 просмотров  23074  143

11-й Малый турнир, баланс и система "пресетов"

Вот и стартует очередной Малый турнир. Уверен, основной темой для обсуждения ближайшей недели будет пресловутый "баланс".

Попытки кем-то доказать, что он есть, или опровергнуть это утверждение, а так же вечные споры, какой же у нас "баланс" - "Камень-Ножницы-Бумага", где одна фракция убивает другую, которая убивает третью, которая убивает первую, или все же 50%-й шанс убить любую фракцию любой фракцией.


Недавно, в интервью с Геройским Радио Maxim(adm) упомянул идею "пресетов".


Мирий: Будет ли возможность "пресетов" в боях? Чтобы можно было выбрать билд из списка заготовленных после начала боя. Например, мне попался маг, и я могу поменять перки, набор войск...

Maxim (adm): Планировалось сделать такую возможность. Пока что есть технические сложности с её реализацией. Суть такова: допустим, проходит Малый турнир. Перед началом боя даётся определённое время на этот самый "пересет". Вам говорят, какой персонаж напротив и дают возможность выбрать заранее заготовленный набор существ и навыков.

Мирий: То есть, будет возможность выбрать перед боем и навыки, и армию?

Maxim (adm): Да. Было в планах попробовать такой вид турнира. Но, как я уже говорил, имеются некоторые технические проблемы с реализацией. Как решим, обязательно попробуем.


Следует отметить, что вышеназваное предложение давно "витает в воздухе" и не раз высказывалось. Давайте послушаем одного из известнейших игроков и тактиков ГВД Sandro, с чьей подачи эта идея не раз озвучивалась и попробуем обсудить, интересна ли нам идея "пресетов".



Sandro: "Не секрет, что нынешняя система баланса основана на сводной статистике, в которой каждая фракция должна иметь примерно равный с остальными процент побед над другими фракциями. Этакая средняя температура по больнице. Увы, система не учитывает ни численное представительство фракций, ни разную ценность магических и боевых профилей одной фракции. Игнорирует она и явное доминирование одних фракций над другими в их "канонических" билдах. Между тем, одни только возможности с перетасовкой перков, армии и статов позволяют практически всегда любой фракции подобрать ключи даже к самому ненавистному типу врага. Но зачастую такая заточка делает игрока уязвимым едва ли не для всех остальных.


А ведь изменить ситуацию в лучшую сторону совсем несложно - если дать всем возможность (правда, сложно сказать не приведет ли это к новым перекосам системы баланса - прим.ред.) затачиваться против фракции и профиля уже известного врага непосредственно перед началом битвы. Как вариант, хочется предложить систему пресетов.

Пресеты – предварительные наборы армии, статов, перков, которые можно будет выбирать прямо во время расстановки в бою. Неизменными остаются лишь фракция и артефакты.


Реализация:

С уровня N (оптимально – 9-й, со стартом ГТ) в замке доступна постройка – «школа тактики». Зайдя туда можно сохранить текущее состояние армии, статов и перков в качестве «тактики 1». Изначально доступен лишь 1 слот для сохранения, но постройку с уровнем можно улучшать для появления дополнительных слотов – как расширения склада: за брильянты пораньше, за игровые ресурсы через 1-2 уровня (оптимальные общие улучшения на 13 и 17 уровнях). Обучение войск каждой тактике (читай – сохранение пресета).- процесс затратный не только по золоту (оптимально 1000*lvl или фиксированно 1 брильянт), но и по времени (нельзя один и тот же слот пересохранять чаще раза в 3 суток).


Принцип действия:

В обычном режиме герой может выбрать любой билд для себя и вступить с ним в заявку на бой. После инициализации боя, когда видны прокачки, фракции и амуниция участников помимо кнопки «начать бой» есть кнопка «выбрать тактику», нажав которую можно выбрать один из сохраненных заранее пресетов. После боя, у героя остается тот билд, в котором он вступал в заявку.


Система пресетов сделает дуэли настоящим искусством противоборства, а в групповых боях позволит выставлять команде самые оптимальные сочетания. И конечно же бои станут гораздо более напряженными и интересными, ибо решать будет не столь стартовый расклад, сколь готовность игроков к тактическим сражениям".



Вот такое виденье у Sandro, а что можете сказать Вы, уважаемый читатель?

Отдельно, напоминаем Вам, что Элементаль-ем с 07.02.2011 будет запущен сервис по 11 МТ.

Из комментариев Элементаля - "пока планирую 12-16. Но если сервер будет справляться с нагрузкой - то буду считывать и более мелкие уровни (с 9-16, например)".

метки:
БалансОсобое мнение
Комментарии
« 12345 ...8»
41 / 08.02.2011 10:06 / Zvereck [14] ?
По мне так идея бред, ведь ты не знаешь в какой билд скинется твой противник, ну скинешь ты рыца из дефа в атакера, а там тоже билд поменяется и ты опять в пролете, и снова сопли и стоны. бред вообщем !
42 / 08.02.2011 10:26 / bioaccessory [14] ?
Идея супер, некрам нравится :)
43 / 08.02.2011 10:31 / Игнациус [15] ?
фигня, таже самая угадайка... Сменил билд или не сменил билд...

К тому же в пресеты и артефакты разумно включать и тогда воин/кастер нормально можно перекидываться и мочить хитропопых :)
44 / 08.02.2011 12:49 / Art_Beerof [16] ?
Ы)
Угадайко же будет)
И да, при этом вопрос - а статы и арты тоже можно перекидывать?)
Если да, то получается какой-то коллапс (и в этом коллапсе ТЭ на коне).
Если нет, то получается какой-то фарс (по сути для эльфов штука, остальные в разных билдах разные статы и арты имеют)
45 / 08.02.2011 15:08 / Al_X3R [12] ?
Цитата: golovolom
что твой билд то можно в топку выбросить...
На счет этого думал кто-нибудь ?

Именно
46 / 08.02.2011 15:25 / Sandro [16] ?
Цитата: jonnyfast
рассматривать пресеты вне перестройки баланса - бессмысленно
хоть один человек комплексно смотрит)
конечно такая перестройка требует ребаланса.  И вероятно потребуется удешевление магоперков, либо новые гибридные арты.
Не угадать же с билдом против известной фракции при видимом обвесе можно лишь при полной безалаберности в подготовке пресетов.  Т.к. число пресетов жестко ограничено, как раз их универсальность и будет ключом к успеху.  Просто нынешние реалии требуют минимум одну альтернативу привычному билду, чтоб в системе Камня-Бумаги-Ножниц иметь возможность козыря в рукаве, а не только тупо долбиться о стену.
47 / 08.02.2011 18:00 / GeLo [16] ?
Мне нравится хотел бы попробовать так поиграть.
48 / 08.02.2011 19:26 / jizzele [14] ?
Думаю идея интересная,но все зависит от ее реализации,или с арты/статы/перки,и что из этого можно будет менять,если все,то толку от этого будет мало.
49 / 08.02.2011 20:43 / Parsifal [15] ?
Давно пора это ввести
КНБ - не гуд
а универсального билда просто не существует
причем так будет намного интереснее
50 / 08.02.2011 20:47 / Parsifal [15] ?
Но только само собой возможности изменять распределение статов уже не должно быть
51 / 08.02.2011 20:50 / Parsifal [15] ?
или арты нельзя будет менять
то есть чтобы хаосник не смог переделаться в рашера
и наоборот
52 / 08.02.2011 23:09 / SemMag [11] ?
Цитата: Parsifal

то есть чтобы хаосник не смог переделаться в рашера
=)
Парси, ты хороший учитель. Такую гному воспитал... Можно сказать она даже превзошла тебя в тупости и нытье.
53 / 09.02.2011 00:44 / superbober [15] ?
предложенная система добьет варваров - квадратное колесо перков, скорость 5 у всей армии, отсутствие абилок и атака больше защиты у юнитов дают ограниченное кол-во тактик
таким образом варвары смогут использовать 2-3 "пересета", что будет уныло на фоне всех остальных
54 / 09.02.2011 01:49 / koreiko [15] ?
По теме прикольная статья. Сандро, да и вся лихая ганза, как всегда на высоте, однако...
Einwill,
Цитата: Einwill
В предложенной реализации в пресетах нельзя менять вооружение. Мол, какие арты надел -- в тех и дерись.
Ну-ка, расскажи, как при таком ограничении рашеру в хаос перекинуться?

Обратно, как магу-хаоснику во что-либо перекидываться при таком подходе? Ну, я бы рад против ТЭ бырбомагом сыграть, так не смогу от хаоса в барба перейти -- арты не сменить.

Т.о., в предложенном виде пресеты будут нехилой плюхой для "узких" в своём разнообразии фракций. Рыцарям, например -- раздолье :)
Не могу не согласиться с таким мнением. Думаю, что плюха откровенная рыцам и некрам (сам рыц). Нельзя давать одним, отнимая от других. Хоть ТЭ в хаосе и чит, но такими правилами мы просто несправедливо загоним их в нижнюю часть рейтинга турнира. Они зависимы от артов. Тоже самое с "эрой бырбомагов" (всегда их бил, незнаю почему считали их имбой), не будет этой эры без возможности сменить шмот. Так что идея хоть и хороша, но немного сыровата.

ЗЫ: А вот за узкую в своём разнообразии фракцию ответишь :)))
55 / 09.02.2011 03:37 / FisherSlate [11] ?
Из демонов отписался один Стефф, и то без выражения мнения, значит отпишусь я.

Убьете демонов нафиг! У нас играбельный билд один: воинско-рашерский. Безо всяких хитрушек.
Как только увидят демона - все кто может (рыцы, некры, барбы) сразу сменятся на дефо-стрелков и бой будет без вариантов.

Когда (если) доработают играбельный билд демона-хаоса тогда будет неплохо. А щас это откровенное антидемонское нововведение.
56 / 09.02.2011 09:10 / NickPoni [8] ?
46
Возникает один вопрос: к каждому ли возможному билду противника можно подстроить контрбилд?
Если нет, то игрок, имеющий неубиваемый билд, всегда будет использовать именно его (рыц будет всегда играть дефом против демона, ибо у демона нет никакой возможности побить дефобилд). Т.е., баланса не будет.
Если да, то может, проще решать исход боя жребием? Рассмотрим такую модель: у фракций A и B есть по три билда (соответственно X, Y, Z  и x, y, z). При этом X бьет y, проигрывает z и равен x. Аналогично для всех остальных пар (получаем классическую КНБ). Тогда из девяти возможных пар билдов шесть боев будут проходить в одну калитку, и только в трех будут примерно равные шансы.

При этом по определению всегда будут рулить те фракции, у которых тактическая вариативность при заданных артах артах максимальна. И все хаосники нервно курят в сторонке.

А если такая вариативность одинакова - все решает рандом...
57 / 09.02.2011 11:59 / Parsifal [15] ?
Ну естественно это помощь в основном рыцарям, надо хоть как-то вытаскивать нашу фракцию со дна баланса. Тут решается проблема ущербности фракций, связанная с неуниверсальностью. Конечно, если еще и арты менять можно будет  это будет неправильно и лишено всякого смысла. Пресеты должны помогать в первую очередь таким фракциям как рыцарь. К примеру, 4 ШМ на данный момент настолько имбалансна, что даже в контр билде убить кастера- это проблема для Рыцаря, ну по крайне мере шанс не больше 50ти% это точно. А во всех остальных случаях это просто невозможно. Кастеров отбалансировали по рашерам, значит надо дать возможность деферам быть рашерами, когда они бьются против кастеров.
58 / 09.02.2011 12:13 / Parsifal [15] ?
Ну а что если другие фракции в этом нуждаются в меньшей степени или вообще не нуждаются что я могу поделать...Такая уж у меня ущербная неуниверсальная фракция. Тем не менее все в равных условиях будут и другим фракциям дадут тоже самое. Только рыцари будут в таком балансе возможно не на самом дне, а хотя бы середняками. Это же только гуд.
59 / 09.02.2011 12:16 / Parsifal [15] ?
Да и бои будут интереснее..Маг уже не сможет зевая убивать без вариантов дефорыцаря или недодефорыцарямечтающегопобедитьмаганокакбыфигтам, которые по определению ничего ему сделать не могут, хоть немного думать придется. Адреналинчик и т.д. Это же только гуд.
60 / 09.02.2011 13:37 / Dr_Bot [16] ?
нормален
рыцарям срежут ппц скока=)
в общем отличная идея
« 12345 ...8»

Возможность комментировать доступна после регистрации