06.02.2011 16:28
 0 просмотров  23078  143

11-й Малый турнир, баланс и система "пресетов"

Вот и стартует очередной Малый турнир. Уверен, основной темой для обсуждения ближайшей недели будет пресловутый "баланс".

Попытки кем-то доказать, что он есть, или опровергнуть это утверждение, а так же вечные споры, какой же у нас "баланс" - "Камень-Ножницы-Бумага", где одна фракция убивает другую, которая убивает третью, которая убивает первую, или все же 50%-й шанс убить любую фракцию любой фракцией.


Недавно, в интервью с Геройским Радио Maxim(adm) упомянул идею "пресетов".


Мирий: Будет ли возможность "пресетов" в боях? Чтобы можно было выбрать билд из списка заготовленных после начала боя. Например, мне попался маг, и я могу поменять перки, набор войск...

Maxim (adm): Планировалось сделать такую возможность. Пока что есть технические сложности с её реализацией. Суть такова: допустим, проходит Малый турнир. Перед началом боя даётся определённое время на этот самый "пересет". Вам говорят, какой персонаж напротив и дают возможность выбрать заранее заготовленный набор существ и навыков.

Мирий: То есть, будет возможность выбрать перед боем и навыки, и армию?

Maxim (adm): Да. Было в планах попробовать такой вид турнира. Но, как я уже говорил, имеются некоторые технические проблемы с реализацией. Как решим, обязательно попробуем.


Следует отметить, что вышеназваное предложение давно "витает в воздухе" и не раз высказывалось. Давайте послушаем одного из известнейших игроков и тактиков ГВД Sandro, с чьей подачи эта идея не раз озвучивалась и попробуем обсудить, интересна ли нам идея "пресетов".



Sandro: "Не секрет, что нынешняя система баланса основана на сводной статистике, в которой каждая фракция должна иметь примерно равный с остальными процент побед над другими фракциями. Этакая средняя температура по больнице. Увы, система не учитывает ни численное представительство фракций, ни разную ценность магических и боевых профилей одной фракции. Игнорирует она и явное доминирование одних фракций над другими в их "канонических" билдах. Между тем, одни только возможности с перетасовкой перков, армии и статов позволяют практически всегда любой фракции подобрать ключи даже к самому ненавистному типу врага. Но зачастую такая заточка делает игрока уязвимым едва ли не для всех остальных.


А ведь изменить ситуацию в лучшую сторону совсем несложно - если дать всем возможность (правда, сложно сказать не приведет ли это к новым перекосам системы баланса - прим.ред.) затачиваться против фракции и профиля уже известного врага непосредственно перед началом битвы. Как вариант, хочется предложить систему пресетов.

Пресеты – предварительные наборы армии, статов, перков, которые можно будет выбирать прямо во время расстановки в бою. Неизменными остаются лишь фракция и артефакты.


Реализация:

С уровня N (оптимально – 9-й, со стартом ГТ) в замке доступна постройка – «школа тактики». Зайдя туда можно сохранить текущее состояние армии, статов и перков в качестве «тактики 1». Изначально доступен лишь 1 слот для сохранения, но постройку с уровнем можно улучшать для появления дополнительных слотов – как расширения склада: за брильянты пораньше, за игровые ресурсы через 1-2 уровня (оптимальные общие улучшения на 13 и 17 уровнях). Обучение войск каждой тактике (читай – сохранение пресета).- процесс затратный не только по золоту (оптимально 1000*lvl или фиксированно 1 брильянт), но и по времени (нельзя один и тот же слот пересохранять чаще раза в 3 суток).


Принцип действия:

В обычном режиме герой может выбрать любой билд для себя и вступить с ним в заявку на бой. После инициализации боя, когда видны прокачки, фракции и амуниция участников помимо кнопки «начать бой» есть кнопка «выбрать тактику», нажав которую можно выбрать один из сохраненных заранее пресетов. После боя, у героя остается тот билд, в котором он вступал в заявку.


Система пресетов сделает дуэли настоящим искусством противоборства, а в групповых боях позволит выставлять команде самые оптимальные сочетания. И конечно же бои станут гораздо более напряженными и интересными, ибо решать будет не столь стартовый расклад, сколь готовность игроков к тактическим сражениям".



Вот такое виденье у Sandro, а что можете сказать Вы, уважаемый читатель?

Отдельно, напоминаем Вам, что Элементаль-ем с 07.02.2011 будет запущен сервис по 11 МТ.

Из комментариев Элементаля - "пока планирую 12-16. Но если сервер будет справляться с нагрузкой - то буду считывать и более мелкие уровни (с 9-16, например)".

метки:
БалансОсобое мнение
Комментарии
«1... 34567 ...8»
81 / 10.02.2011 12:57 / Sandro [16] ?
к 81 посту.

Да, много чего можно сказать нехорошего и мне, но нельзя :)

Однако, ты не станешь же отрицать, что там задействованы весьма квалифицированные кадры. И что-то проверять могут не только по указке админов, но и на собственный интерес.  В частности, адвокатские поединки с поочередной переменой фракции.  В которых и были сокрушены все известные *имбы* на хайлвл
82 / 10.02.2011 13:42 / FisherSlate [11] ?
Цитата: Sandro
Во-первых, учитесь рашить :) на 10м рыцаь либо плохой баффер, либо никакой деффер, либо там атака слабая. Но если душа не лежит, можно опробовать статы в защиту, перки в уклон и немного в тьму - контрить укор и благо. конкретно против рыцаря хороши ОД, а суккубы на 9-10м просто бесполезны.

Нормальный он бафер, все навыки в свет, все свободные статы в 3 магии и 4 знания, остаток в деф, атаки и от фулла хватает, да и плевали арабы на защиту. Грифонами-единичками проходы перекрыл и их кем-то убирать надо, половиной собак сразу коробку не вскроешь, а еще кем-то заблочить надо арабов. Дальше бафф на защиту и атаку, и когда ОД подойдут - весь раш уже перестрелян, а арабы под благом.

Нету у демонов такого билда чтоб такую консерву прорашить.

Про некров история иная, но конец у обоих одинаков. Нету контрбилда для демонов в воинском фуле против аккуратно подобраных навыков и статов некра или рыца.
Нету.
83 / 10.02.2011 16:12 / Sandro [16] ?
Цитата: str8er
кастер в воинских артах или рашер в боевых - вряд ли станут имбой, а вот равновесным гибридом с непределенными шансами - возможно.
хотя корректировка о доле статов резонная, да.
84 / 10.02.2011 16:14 / Sandro [16] ?
рашер в маговских*  конечно =)
85 / 11.02.2011 06:14 / System_S [16] ?
Цитата: Sandro
Однако, ты не станешь же отрицать, что там задействованы весьма квалифицированные кадры.
Отрицать не стану, достойные есть, спасибо им за то, что тратят своё время. Но таких меньшинство. Большая же часть, лично у меня, вызывает вопрос: "Что этот, кхм... "новичок" здесь делает"?
86 / 11.02.2011 07:57 / Antoshechqa [15] ?
Отписал на форуме, отпишу и здесь свой взгляд на эту [censored] глазами мага:

----------------
По поводу пресетов - они накорню убьют фракцию маг. Обьяснять почему только тупому нужно, но я все же попробую:

Рыцарь, Некр, Бабр, СЭ, ТЭ, Гном, Демон - всем есть что сменить в эти 1,5 минуты перед боем, магу менять нечего...

Дуэль рыцарь - маг с пресетами:
Вся ветка морали вместе с воодухом, сопротивление магии, + халат на спину. все... мага нету в 90% случаев

Дуэль некр - маг с пресетами:
Тупо меняем перки/статы/армию на билд Sandro и все в ажуре) мага нету в 90% случаев

Дуэль маг - сэ с пресетами:
сопротивление магии, халат на спину, тактика и набор армии танцы+драги+пони
мага нету в 90% случаев

Дуэль маг - ТЭ с пресетами:
Тут даже менять ниче не надо, и так % сливов зашкаливает.
на крайняк сопротивление в ветке удачи выхватить.

Дуэль маг - демон  с пресетами:
Опять же ничего можно не менять потому что и так одни сливы)
Тактика + лак.

Дуэль маг - бабр  с пресетами:
Халат на спину, сопротивление в перках и все о_О

Дуэль маг - маг  с пресетами:
Зеркалка, решает пряморукость и немного рандом)

Дуэль маг - гном.
О_О халат на спину, 3 удачи с сопротивлением, доп руна остальное в БД)

В итоге маги как бы [censored] у всех ^_^
----------------
отредактировано, 14.02.2011 06:38, System_S
87 / 11.02.2011 08:59 / FisherSlate [11] ?
Т.е. все здесь понимают что пресеты тянут одеяло баланса на некров и рыцей.  Соответсвенно и лоббируют это "новшество" именно некры и рыцы.

Dixi.
88 / 11.02.2011 09:03 / NickPoni [8] ?
Короче говоря, пресеты - зло, дискуссию пора сворачивать. А то в ОИФ'е нафлудили на 500 постов. :-(
89 / 11.02.2011 11:25 / BadGun159 [13] ?
Пресеты, как способ внесения разнообразия в рамках одного турнира - ДОБРО.
Пресеты, как способ построения баланса с учётом его перекраивания - путь к законному "к.м.б", т.е. ЗЛО.

Я уже говорил о том, что баланс должен быть построен как 50:50 любого билда любой фраки против любого билда любой фраки, пусть даже этих билдов будет три, и потребуется перекраивать весь баланс с 1-го по 12-й БУ
90 / 11.02.2011 13:42 / Antoshechqa [15] ?
Цитата: BadGun159
Я уже говорил о том, что баланс должен быть построен как 50:50 любого билда любой фраки против любого билда любой фраки, пусть даже этих билдов будет три, и потребуется перекраивать весь баланс с 1-го по 12-й БУ
Никто этого делать не будет, а если будет то мы этого времени не застанем...
91 / 11.02.2011 14:02 / FisherSlate [11] ?
Цитата: BadGun159
Я уже говорил о том, что баланс должен быть построен как 50:50 любого билда любой фраки против любого билда любой фраки, пусть даже этих билдов будет три, и потребуется перекраивать весь баланс с 1-го по 12-й БУ

Да вы, уважаемый, мечтатель.
У разных по принципу ведения боя фрак баланс может быть только двух видов: КНБ и рандом.  И больше никак.

ИМХО лучше КНБ чем рандом.
92 / 11.02.2011 17:35 / ULTRASSPB [12] ?
мне не нравится суть системы пресетов...
93 / 11.02.2011 18:00 / NickPoni [8] ?
BadGun159, согласен. Правдда, народ против динамического баланса коэффициентами урона (а только так можно выровнять шансы) возражает...

FisherSlate, еще тактика. :-) Между прочим, сейчас рандом тоже играет кошмарную роль: представь себе рыцаря, которому рандомно выпало 10 хаоситов на МТ. :-)
94 / 11.02.2011 19:37 / maslovk [13] ?
Цитата: Sandro
>>> Возникает один вопрос: к каждому ли возможному билду противника можно подстроить контрбилд?
Чего, реально что ли?
Расскажи мне, как маг в магофуле должен извратиться, чтобы убить некра-природника? Статы в атаку - мало дамага, статы в см-знания -... мало дамага... :)
+ миники несменяемые.
P. S. Честно говоря, без пруфлинков эта идея выглядит эээм. Ну, в общем, необоснованной. Сандро, если ты реально хочешь что-то доказать, бери себе напарников от каждой расы и проводите дуэли будто бы в пресетах. Докажите, что маг в магофуле сможет победить любого рашера, если - упростим задачу - билд рашера магу наперёд известен, а рашеру известно лишь, что его противник - маг в магофуле. Докажите, что он снесёт природника. Докажите, что рыцари не станут имбой, а, если станут, то предложите адекватную порезку. Проведите хотя бы сотню разных боёв - и будет о чём говорить.
Без этого всего идея выглядит даже не красивой мечтой, ибо слишком явно режет магов и вытаскивает деферов  
95 / 12.02.2011 04:33 / Parsifal [15] ?
Цитата: maslovk
ибо слишком явно режет магов и вытаскивает деферов
чего и требует ситуация
так что все гуд
рыцари имбой не станут, так как они даже в самом самом контр билде против определенного билда все равно слабее или равны по силе.
тот же дефер легко может быть бит рашером или мерзким эльфорандомщиком, а сопереживатель-моралист легко может быть бит хаосом.
так о какой имбовости тут может идти речь
жаба душит, что фракция будет не на дне баланса?
или ты настолько глуп, что просто ничего не понимаешь и не знаешь?
хотя одно другому не мешает
сейчас рыцари в самой опе, но пресеты скорее всего введут со временем и между прочим тем же имбоушастикам это еще в большей степени придаст имбоушастости.
если уж кого и резать при введении пресетов так это эльфов
96 / 12.02.2011 08:27 / NickPoni [8] ?
maslovk, вопрос был риторическим и был использован для опровержения идеи ребаланса под пресеты.
97 / 12.02.2011 12:36 / FisherSlate [11] ?
Цитата: Parsifal
чего и требует ситуация
так что все гуд
рыцари имбой не станут, так как они даже в самом самом контр билде против определенного билда все равно слабее или равны по силе.
тот же дефер легко может быть бит рашером или мерзким эльфорандомщиком, а сопереживатель-моралист легко может быть бит хаосом.
так о какой имбовости тут может идти речь
жаба душит, что фракция будет не на дне баланса?
или ты настолько глуп, что просто ничего не понимаешь и не знаешь?
хотя одно другому не мешает
сейчас рыцари в самой опе
Оцените, сколько лжи за раз в одном посту.  
98 / 12.02.2011 13:31 / Parsifal [15] ?
ноль
99 / 12.02.2011 13:40 / FisherSlate [11] ?
Цитата: Parsifal
ноль
Хочешь статистику по малому турниру в ссылках из которой четко видно что рыцы рвут всех, кроме кастеров?
Я ж приведу, и любому имеющему глаза и желающему увидеть - твоя ложь будет очевидной.

А ты тут требуешь чтоб рыцам срочно дали руль еще и против кастеров, чтоб рулить вообще всех без исключений.
100 / 12.02.2011 14:32 / Parsifal [15] ?
ну вот что мне с тобой с нубом спорить? думай, как хочешь
каждого недотепу лечить жизни не хватит
«1... 34567 ...8»

Возможность комментировать доступна после регистрации