06.02.2011 16:28
 0 просмотров  23745  143

11-й Малый турнир, баланс и система "пресетов"

Вот и стартует очередной Малый турнир. Уверен, основной темой для обсуждения ближайшей недели будет пресловутый "баланс".

Попытки кем-то доказать, что он есть, или опровергнуть это утверждение, а так же вечные споры, какой же у нас "баланс" - "Камень-Ножницы-Бумага", где одна фракция убивает другую, которая убивает третью, которая убивает первую, или все же 50%-й шанс убить любую фракцию любой фракцией.


Недавно, в интервью с Геройским Радио Maxim(adm) упомянул идею "пресетов".


Мирий: Будет ли возможность "пресетов" в боях? Чтобы можно было выбрать билд из списка заготовленных после начала боя. Например, мне попался маг, и я могу поменять перки, набор войск...

Maxim (adm): Планировалось сделать такую возможность. Пока что есть технические сложности с её реализацией. Суть такова: допустим, проходит Малый турнир. Перед началом боя даётся определённое время на этот самый "пересет". Вам говорят, какой персонаж напротив и дают возможность выбрать заранее заготовленный набор существ и навыков.

Мирий: То есть, будет возможность выбрать перед боем и навыки, и армию?

Maxim (adm): Да. Было в планах попробовать такой вид турнира. Но, как я уже говорил, имеются некоторые технические проблемы с реализацией. Как решим, обязательно попробуем.


Следует отметить, что вышеназваное предложение давно "витает в воздухе" и не раз высказывалось. Давайте послушаем одного из известнейших игроков и тактиков ГВД Sandro, с чьей подачи эта идея не раз озвучивалась и попробуем обсудить, интересна ли нам идея "пресетов".



Sandro: "Не секрет, что нынешняя система баланса основана на сводной статистике, в которой каждая фракция должна иметь примерно равный с остальными процент побед над другими фракциями. Этакая средняя температура по больнице. Увы, система не учитывает ни численное представительство фракций, ни разную ценность магических и боевых профилей одной фракции. Игнорирует она и явное доминирование одних фракций над другими в их "канонических" билдах. Между тем, одни только возможности с перетасовкой перков, армии и статов позволяют практически всегда любой фракции подобрать ключи даже к самому ненавистному типу врага. Но зачастую такая заточка делает игрока уязвимым едва ли не для всех остальных.


А ведь изменить ситуацию в лучшую сторону совсем несложно - если дать всем возможность (правда, сложно сказать не приведет ли это к новым перекосам системы баланса - прим.ред.) затачиваться против фракции и профиля уже известного врага непосредственно перед началом битвы. Как вариант, хочется предложить систему пресетов.

Пресеты – предварительные наборы армии, статов, перков, которые можно будет выбирать прямо во время расстановки в бою. Неизменными остаются лишь фракция и артефакты.


Реализация:

С уровня N (оптимально – 9-й, со стартом ГТ) в замке доступна постройка – «школа тактики». Зайдя туда можно сохранить текущее состояние армии, статов и перков в качестве «тактики 1». Изначально доступен лишь 1 слот для сохранения, но постройку с уровнем можно улучшать для появления дополнительных слотов – как расширения склада: за брильянты пораньше, за игровые ресурсы через 1-2 уровня (оптимальные общие улучшения на 13 и 17 уровнях). Обучение войск каждой тактике (читай – сохранение пресета).- процесс затратный не только по золоту (оптимально 1000*lvl или фиксированно 1 брильянт), но и по времени (нельзя один и тот же слот пересохранять чаще раза в 3 суток).


Принцип действия:

В обычном режиме герой может выбрать любой билд для себя и вступить с ним в заявку на бой. После инициализации боя, когда видны прокачки, фракции и амуниция участников помимо кнопки «начать бой» есть кнопка «выбрать тактику», нажав которую можно выбрать один из сохраненных заранее пресетов. После боя, у героя остается тот билд, в котором он вступал в заявку.


Система пресетов сделает дуэли настоящим искусством противоборства, а в групповых боях позволит выставлять команде самые оптимальные сочетания. И конечно же бои станут гораздо более напряженными и интересными, ибо решать будет не столь стартовый расклад, сколь готовность игроков к тактическим сражениям".



Вот такое виденье у Sandro, а что можете сказать Вы, уважаемый читатель?

Отдельно, напоминаем Вам, что Элементаль-ем с 07.02.2011 будет запущен сервис по 11 МТ.

Из комментариев Элементаля - "пока планирую 12-16. Но если сервер будет справляться с нагрузкой - то буду считывать и более мелкие уровни (с 9-16, например)".

метки:
БалансОсобое мнение
Комментарии
«1... 45678 »
101 / 12.02.2011 14:48 / FisherSlate [11] ?
Цитата: Parsifal
ну вот что мне с тобой с нубом спорить? думай, как хочешь
каждого недотепу лечить жизни не хватит

Люди, внимание, Parsifal предметно спорить не желает.
И не зря.
102 / 12.02.2011 19:33 / Parsifal [15] ?
ну и что давайте посмотрим текущие результаты 11 МТ

15ый уровень, мой уровень

http://daily.heroeswm.ru/n/11mt_presets?last#fcomm
есть и рыцари, но и других фракций не меньше
у рыцарей то раскачка поприличней, а вот всякие там ТЭ и маги с куда худшей на равне с ними стоят

смотрим 16ый уровень, где я рано или поздно буду

http://www.lgnd.ru/mt11/rating/lvl/16
тут вообще рыцарей мало, хато ТЭшков и магов хоть отбавляй, особенно ТЭ

ну и где я врал? И даже ваша глупая статистика не опровергает мои слова, а даже доказывает..так что можете засунуть себе в опу ее
103 / 12.02.2011 21:24 / FisherSlate [11] ?
Вот тут ты врал, смотрим правильную статистику:

10 левел, 7 умелка рыца, 7 врагов. Рыц-бафер валит всех атакеров в 70% случаях. Проблемы с кастерами.
Пруфлинк http://www.lgnd.ru/mt11/balance/lvl/10/r/1/b/2/eb/3/um/7/eum/7

11 левел, 8 умелка рыца, 8 врагов. Рыц-бафер валит всех атакеров более чем в 65% случаях, кроме варов с которыми 58% побед. Как обычно проблемы с кастерами.
Пруфлинк http://www.lgnd.ru/mt11/balance/lvl/11/r/1/b/2/eb/3/um/8/eum/8

12 левел, 8 умелка рыца, 8 врагов. Рыц-бафер валит всех атакеров в 60% случаях и более, кроме демонов с демонессами и ТЭ с максимумом фур и гримов. Как обычно проблемы с кастерами.
Пруфлинк http://www.lgnd.ru/mt11/balance/lvl/12/r/1/b/2/eb/3/um/8/eum/8

13 левел, 9 умелка рыца, 9 врагов. Рыц-бафер валит всех более чем в 55% случаях, кроме демонов (53% побед). Как обычно проблемы с кастерами.
Пруфлинк http://www.lgnd.ru/mt11/balance/lvl/13/r/1/b/2/um/9/eum/9

14 левел, 9 умелка рыца, 9 врагов. Рыц валит всех более чем в 55% случаях, кроме демонов. Как обычно проблемы с кастерами.
Пруфлинк http://www.lgnd.ru/mt11/balance/lvl/14/r/1/eb/3/um/9/eum/9

15 левел, 10 умелка рыца, 10 врагов. Рыц валит всех более чем в 50% случаях, кроме варов (46% побед). Проблемы только с магами.
Пруфлинк http://www.lgnd.ru/mt11/balance/lvl/15/r/1/um/10/eum/10

16й левел не влез в 1500 знаков.

Ну и где вы на дне баланса, покажи мне пальчиком?
Т.е вы мало того что валите атакеров, так вы еще и против кастеров руль требуете!
104 / 12.02.2011 22:08 / Parsifal [15] ?
Цитата: FisherSlate
Ну и где вы на дне баланса, покажи мне пальчиком?
везде
но тебе не понять
105 / 13.02.2011 06:01 / FisherSlate [11] ?
Цитата: Parsifal
везде
но тебе не понять

Демогогия как она есть.

Но я спорю не для того чтобы тебя переубедить. Тролля не переспорить даже прямыми фактами, это давно известно.
Я все это рассказываю для тех, кто читать будет. Имеющий глаза да увидит твое вранье и будущий вред пресетов.
106 / 13.02.2011 07:59 / NickPoni [8] ?
108 Имеющие глаза уже давно все знают и все увидели. :-)
107 / 13.02.2011 22:59 / maslovk [13] ?
Цитата: Parsifal
рыцари имбой не станут,
о да.
Цитата: Parsifal
тот же дефер легко может быть бит рашером или мерзким эльфорандомщиком,
ну да, если управление боя доверить котЭ, то пожалуй, да, можешь слиться. Если кнопку дефа вынуть из клавиатуры.
Цитата: Parsifal
сопереживатель-моралист легко может быть бит хаосом.
вот тут спорить не буду, так как не знаю.
Цитата: Parsifal
так о какой имбовости тут может идти речь
например, о такой:
http://www.lgnd.ru/gt/balance/lvl/15/r/1/um/10/eum/10
вынос в одну калитку 4 фраки, с одной =, одной слив. Гнумов с 10 умкой нет. Хочу такой баланс для себя.  Хочу. Дайте мне такую неимбу.

Цитата: Parsifal
жаба душит, что фракция будет не на дне баланса?
она и сейчас на вершине баланса. Вот ещё примерчик из другой оперы:
http://www.lgnd.ru/gt/balance/lvl/10/r/1/b/2/um/7/eum/7
Цитата: Parsifal
или ты настолько глуп, что просто ничего не понимаешь и не знаешь?
Это ты настолько тролль, что не хочешь признать очевидного, а предпочитаешь ныть.
Цитата: Parsifal
сейчас рыцари в самой опе, но пресеты скорее всего введут со временем и между прочим тем же имбоушастикам это еще в большей степени придаст имбоушастости.
балабольство, не основанное ни на чём.
Цитата: Parsifal
если уж кого и резать при введении пресетов так это эльфов
аналогично.

Выводы сами делайте, кто читает.
108 / 13.02.2011 23:04 / maslovk [13] ?
Кстати, ныне сервис МД может опровергнуть нытика-Парсифаля целиком и полностью.
Смотрим на рыцаря-дефера на 15:
http://www.lgnd.ru/gt/balance/lvl/15/r/1/b/4/um/10/eum/10
О чёрт, 93% побед против некров, 92% против ЛЭ, 86% против барбов, 64% против ТЭ (цифры очевидны занижены из-за ТЭ-кастеров; для сравнения возьмём вот эту табличку):
http://www.lgnd.ru/gt/balance/lvl/15/r/1/er/6/b/4/eb/1/um/10/eum/10
16 боёв вычёркиваем, получаем 34 из 37, это 91% побед.
Наконец, апофеоз - против демона 100% побед.
Да, Парси, дефер совсем не имба. Всего-то over 90% над всеми немагическими фраками.
109 / 14.02.2011 02:18 / Parsifal [15] ?
вся эта статистика брехня непоказательная
просто посмотрите на текущие результаты МТ
вверху очень много ТЭ и магов, рыцарей там немного
ты масловк совсем не того уровня игрок, чтобы судить об этом, ты ничего не понимаешь. Да, вы можете привести какие-то там ссылки на бои рыцарей-уберкачков, бьющих нубов, но баланс строится не по вашим бредовым высказываниям "рыцари - имба!!11в дефе рвут фсе нажав адна кнопка абарона!!!11" и не по статистике МД..баланся строится по ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ БОЯМ. А показательных боев в МТ и ГТ ничтожно низкий процент, как и пряморуких игроков..но увы для вас баланс делается под прямые руки..
о чем мы тут спорим?
рыцари - слабы и это мое экспертное мнение..все ваши доводы никчемны и я знаю, что я прав..поэтому дальше спорить смысла нет

но пресеты нужны
то что сейчас и это КНБ - путь вникуда

Ответ редакции:

System_S: Заканчиваем троллить и начинаем разговор по существу, если есть, что сказать.
110 / 14.02.2011 07:21 / NickPoni [8] ?
112 Дикое самомнение, неумение признавать собственные ошибки, "синдром крестоносца" ("я прав, враг - нет, и говорить больше не о чем").

Единственное, в чем соглашусь - это в бесперспективности КНБ.
111 / 14.02.2011 07:29 / FisherSlate [11] ?
Цитата: Parsifal
баланся строится по ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ БОЯМ
Показательные бои - это отобраные лично тобой?
Цитата: Parsifal
рыцари - слабы и это мое экспертное мнение.
Ахахахахаха!  Эксперное мнение!  Хахахаха! Ой не могу, насмешил! 8))))))))))))  Жжошь!  На баш!!!


А по существу - пост 106. Абсолютно непредвзятая статистика со средним показателем раскачки на уровне. Та самая статистика которую Парси проигнорил.  Экспертное мнение, ну надо же! 8)))))
112 / 14.02.2011 07:29 / BadGun159 [13] ?
Parsifal, maslovk, FisherSlate, Мда...
Я отыграл на МТ 15 боёв и вылетел по поражениям. Играл светорыцарем  (13-й БУ). Попадались в основном ТЭ, маги и рыцари. Против первых небыло шансов, как против атакующих, так и против кастующих билдов (за исключением одного боя, где был шанс на победу, но сам ступил). С магами поражения в одну калитку. Рыцари были примерно на равных, но всё равно более боеспособные билды, построеные на инках, меня сносили на ура.

Итог: рыцарь на 13-м ниже баланса?

А вот хрен там. Варваров и СЭ выносил без особых проблем, с гномами ещё никогда не сталкивался. Кроме того, побеждающие меня противники играли от 5-го аппа и имели пояс анти, чего я, как недавно перешедший на 13-й БУ (не дождался МТ на 12-м, чтобы с 9-й умкой имбой быть, два месяца ждал и не дождался) иметь не мог.

Не знаю, как у вас там на хаях, но на 10-13 рыцарь себя чувствует достаточно уверено в светобилде и правильно подвешеных руках. Другой вопрос, что другими билдами тоже поиграть хочется, а не получается.
113 / 14.02.2011 13:42 / Parsifal [15] ?
ну это проблема КНД
а светорыцаря любой фракцией убить легко и барбом и некром только уметь надо
114 / 14.02.2011 13:43 / Parsifal [15] ?
КНБ*
115 / 14.02.2011 14:00 / BadGun159 [13] ?
Цитата: Parsifal
а светорыцаря любой фракцией убить легко и барбом и некром только уметь надо

Опять же, уточняйте уровень, уважаемый. Без деталей ваши речи звучат как фарс. Ничего в этом хорошего нет.
116 / 14.02.2011 14:01 / Parsifal [15] ?
Цитата: BadGun159

Не знаю, как у вас там на хаях, но на 10-13 рыцарь себя чувствует достаточно уверено в светобилде и правильно подвешеных руках. Другой вопрос, что другими билдами тоже поиграть хочется, а не получается.
а на хаях у рыцарей все плохо
бафер абсолютно неиграбелен почти против любого соперника
остается только дефер-атакер, но и тот ущербен
117 / 15.02.2011 01:55 / maslovk [13] ?
Parsifal, и это твоё экспертное мнение. Не подтверждённое более ничем. КОгда кончились аргументы, началось ad hominem

Цитата: Parsifal
ты масловк совсем не того уровня игрок, чтобы судить об этом, ты ничего не понимаешь.
Цитата: Parsifal
рыцари - слабы и это мое экспертное мнение..все ваши доводы никчемны и я знаю, что я прав..поэтому дальше спорить смысла нет

Как ты банален... Тьфу  
Надеюсь, редакция не найдёт тут оскорблений, тут одно огорчение.
118 / 15.02.2011 06:52 / System_S [16] ?
Цитата: maslovk
Надеюсь, редакция не найдёт тут оскорблений, тут одно огорчение.
*Выглянул из-под стола, увидел цитату "эксперта" и снова сполз под стол*
119 / 15.02.2011 06:56 / Parsifal [15] ?
Цитата: maslovk
Parsifal, и это твоё экспертное мнение. Не подтверждённое более ничем.
а мне что каждому такому как ты лично надо диссертацию писать со всеми доказательствами слабости рыцарей, разбором показательных боев, объяснениями что к чему в надежде что возможно до ваших эльфийских мозгов что-то дойдет?! И это только ради того, чтобы вы поняли то, чего вы в принципе понимать не хотите, потому что все, что вам надо, - это побольше дубов, коней и порезать рыцарей. Конструктивный материал по этому поводу я пересылаю напрямую админам, а тебе человек придется поверить мне на слово. Хотя можешь и не верить, мне плевать.
120 / 15.02.2011 09:44 / FisherSlate [11] ?
Цитата: Parsifal
а мне что каждому такому как ты лично надо диссертацию писать со всеми доказательствами слабости рыцарей, разбором показательных боев, объяснениями что к чему в надежде что возможно до ваших эльфийских мозгов что-то дойдет?
Ага, троллить-то проще. Вот только не доходчивее и не достовернее.
Но тебя ж правда не волнует, тебе плюшку наныть нада.

Цитата: Parsifal
Конструктивный материал по этому поводу я пересылаю напрямую админам, а тебе человек придется поверить мне на слово. Хотя можешь и не верить, мне плевать.
Т.е. "конструктивность" материала вообще никто опровергнуть не сможет, и даже узнать что в нем никак? Хитро...
«1... 45678 »

Возможность комментировать доступна после регистрации