10.02.2009 18:54
 0 просмотров  40830  102

Штрафы и принципы (собственное журналистское расследование).

Когда-то давно, когда топ 3 был 12-го уровня, а большинство игроков топ 100 только-только пересёкло планку девятого уровня, был один (а быть может и не один) "нехороший" игрок. Этот игрок не соблюдал условия заявок и браво влетал в бой в комплекте демона-воина, тогда ещё достаточно редком, и дававшем весомое преимущество. И однажды, один (а быть может и не один) "хороший" игрок подумал: "Хватит! Надо что-то с этим делать!". И создал этот хороший игрок клан, под названием #556 9-ая Рота. В клан принимали только тех, кто готов был уважительно относиться к описаниям заявок других членов клана и, соответственно, эти заявки соблюдать. Игроки принимались в клан только с 9-го уровня.


Шло время, менялись стандарты заявок в этом клане, многие игроки выросли и достигли уже 10-го, 11-го и 12-го уровней. Однако правило уважения описания заявок на бой оставалось неизменным. Многие игроки, которые "переросли" 9-ую роту, из неё вышли, их стали стеснять стандарты 9-ой роты. Нехороший игрок давно уже канул в лету, и на высоких уровнях можно было участвовать в боях, без оглядки на кого бы то ни было. Из роты, а может просто опытным путём, игроки-хайлевелы определили для себя наиболее оптимальный стандарт группового боя по соотношению цена/качество. Это бой 3х3 в фуле с крафтом не более 40% и без полных сетов. Не всегда этот стандарт соблюдался, иногда забывали снять крафченые вещи или просто не было в тот момент вещей без крафта, была небольшая умелка… Разные были ситуации. Но это были редкие случаи, на которые никто внимания не обращал. Игроки, нарушившие заявку, извинялись и все относились к этому с пониманием. У игроков-хайлевелов сложились свои негласные правила, которые все старались соблюдать. Игроков-хаев, которые постоянно ходят в группы, не так уж и много. Все друг друга знают, и потому отношения между ними в бою обычно уважительные. Даже те, кто не особо ладят между собой, никогда не нарушали заявок.


И, казалось бы, что игра на хай-левелах может приносить только лишь удовольствие. Однако это не так. Появились игроки, которые, вопреки всем неписаным правилам, стали нарушать описание заявок. Мотивировалось это по-разному, но суть была одна – игрок плевал на всякое уважение. "Мне так удобно. А если я вам всем испортил бой, то это только ваши проблемы" - звучало между строк. Вначале таких игроков пытались вежливо просить не нарушать то, что было достигнуто за долгое время. Просили создавать свои заявки, в которые тоже заходили, но уже в соответствующих комплектах артефактов. Но нарушители заявок не хотели драться на равных и поэтому продолжали упорно заходить в те бои, где им были не рады.


Сегодня у игроков кончилось терпение. Когда, в очередной раз, была нарушена заявка, пятеро игроков, проявив завидную солидарность, просто отказались играть. Все пятеро - и противники, и союзники, не сговариваясь, отказались участвовать в этом бою.


С точки зрения закона они поступили неверно. Это нарушение и они за это нарушение заплатили. Однако остаётся нечто большее, чем просто правила – уважение. Уважение к союзникам, к противникам, и к самим себе.


Конечно, мнение по данному вопросу было бы неполным без комментариев заинтересованных сторон и представителей официальной власти Империи. Удалось узнать мнение по данному вопросу "шерифа" ГВД Lexa:


Штрафы наложены верно, т.к. нарушение правил все же было. Этическая сторона вопроса - отдельная тема, но мне кажется не очень разумно добиваться своего через нарушение правил.


C точки зрения морали, что игроки могут сделать с человеком постоянно нарушающим заявки?


Записать в блокнотик и дождавшись клановых войн или чего-либо аналогичного отомстить. :)


То есть сейчас никак?


Нет.


Будет ли Империя и хранители как-то корректировать законы, в связи с таким прецедентом?


Может да, а может и нет. Я лично на стороне тезки. Он действовал в рамках правил, а остальные решили, что раз они хаи - правила не для них. Разумеется мнение каждого игрока важно, но это не значит, что несколько скучающих хаев могут диктовать свои условия - игрок должен подстраиваться под игру, а не она под него. А относительно высокий уровень нарушителей тут не причем, более того, они своими действиями подают плохой пример новичкам.


Удалось также получить комментарии и непосредственных участников боя. Надеемся, они помогут читателям понять их позицию и глубже вникнуть в суть проблемы.


slonara:

Очень давно жду введение ОА за крафт и программный запрет на вход с ОА, больше (или меньше для боев только в рарах и крафте) установленного создателем заявки. Считаю, что админы, если относятся к работе с душой, а не ради наживы, должны понимать, сколько такие случаи вносят негатива в игру, плюс к тому, думаю, что бои в рарах и крафтах не исчезнут:

- просто они иногда интереснее (но только когда рары и крафт у всех)
- с нетерпением жду кланваров, где соответственно, вряд ли будет ограничитель по рарам и крафту.


Действия хранителей адекватны законам игры (пусть и не очень хорошо продуманным), которые я все-таки нарушил, и хранители должны беспристрастно охранять закон (что они и сделали). Штраф заслужил, но, как говориться, лучше умереть стоя, чем жить на коленях…


untaka:

Закон есть закон. Да, был слив боя. Не из-за того, что противник был напуган, а просто из нежелания вести бой с человеком, который несколько раз игнорировал просьбы участников групповых боев. Возможно, надо было поступить иначе. Ожидать пока противник вынесет с поля боя "ГЕРОЯ", пренебрегающего условиями заявки, и оскорбительно ведущего себя в бою. Но разговор в чате боя показал о нежелании Алексея принимать общие просьбы и обязательно терпеть его, пока он не закончит "тестировать свой крафт". Несогласие с таким поведением сразу обеих сторон стало очевидным, и вы это видите в итоге боя.


Nig:

Ни для кого не секрет, что в нашем мире ГВД достаточно "героев", ведущих себя, мягко скажем, некорректно. Я имею ввиду нарушения описаний заявок, нарушение договоренности в КЗС и т.п. До последнего времени на 12-13 мы, слава богу, обходились без этого. Но вот вчера состоялся "бой", после которого было подано заявление. Это далеко не первый случай входа данного персонажа в бой в подобном снаряжении (в данном бою ограничение стояло крафт до 50%). Причем, недовольны обычно присутствием Алексея не только противники, но и союзники. И не потому, что набьют мало, а потому, что даже дополнительный обвес зачастую не компенсирует его нубизма. Также вызывает сомнение и его адекватность.


Сначала мы пытались его убедить. И вроде поначалу подействовало (как казалось) - Алексей стал создавать заявки без ограничений, но видимо ему не понравилось. И все вернулось на круги своя. Что в итоге и привело к развязке. Все участники "боя", кроме главного "героя", получили штраф. Штраф был наложен хранителем Black. Хранитель действовал строго по закону и лично я к нему претензий не имею. А вот адекватность закона вызывает сомнения. Это не единственный случай перекоса в законе.


Сегодня утром (11 февраля) редакцией были получены комментарии ещё от двух участников боя.


Forest_Dog:

Мы играем в героев, и в моем представлении слово герой в данном случае не относилось к человеку, из-за которого был бойкотирован бой. Это был второй бой за вечер, в котором одним и тем же человеком было продемонстрировано полное неуважение к другим игрокам. Во второй заявке даже было указано в описании, что этого человека видеть не хотят.


Никакими штрафами нельзя заставить человека уважать д... Я очень рад, что все игроки того боя были единогласны. Для тех, кто смотрел чат, видно, что никакого подстрекательства с чьей-либо стороны к таким действиям не было.


Что касаемо игроков, которые поддерживают данного субъекта, то мне их искренне жаль. Здесь не уличная драка, где все средства хороши. На практике такие люди оказываются слабыми, закомлексованными и не сумевшими себя реализовать в реальной жизни. Они ущербны и морально, и физически.


Что касаемо действий хранителей, то это - их работа, и претензий к ним нет. Для меня является неприемлемой формулировка "неспортивного поведения". Для тех, кто реально связан со спортом (не на диване или трибуне с пивом, а по другую сторону) ясно, что под "неспортивное поведение" попадает только сам Алексей.


Для меня странно, что админами в игре оставлено описание боя, в котором правилами запрещено все, кроме как пожеланий к формату боя. Если есть описание, оно должно использоваться. Если это противоречит правилам игры, уберите описание. Очень странным выглядит попытка загнать большие уровни в групповые бои, сначала урезая все возможны пути для прокачки, но при этом не продумав, как эти бои будут осуществляться. К сожалению, уважения к игрокам в этом проекте мало и со стороны администрации. Было бы его больше, не было бы таких стычек между игроками. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Может быть, произошедшее и приведет к доработке правил игры не только в сторону "как бы нам их в группы запихнуть", но и "как бы сделать все логично, хорошо и постараться избавиться от большого числа конфликтов".


Aleksei:

Значит такая ситуация, я взял в аренду броню с крафтом на 10 боев с целью ознакомления, то есть сделать вывод есть ли смысл ее делать на будущее. В первом же бою написал, что проведу эти бои, и больше в таком обвесе не зайду, и тем более я в группы захожу раз в 3 месяца и от того, что я поиграю ничего не убудет. Но нет, всей толпой начали на меня кричать, орать и даже были небольшие угрозы, но это надо все бои тогда просматривать, конкретно я все не помню, так как там было очень много ругани.


Далее, я даже спросил, а можно я добью остатки боев эльфом с 6 умелкой ? В ответ опять пошли всяческое недовольство, что, типа, я нуб и все такое, и у них нет желания меня видеть в бою. Далее, некий персонаж 14 левела был зрителем в одном из бою. Он начал меня по всякому оскорблять, другие игроки также его поддерживали, на что я подал первое заявление на оскорбление в ПЗ. Но этот человек извинился и я отозвал заявку. Далее, также были и от других игроков оскорбления, но я не посчитал нужным на них писать в ПЗ. В каждом бою я им писал, что это единственные такие бои с таким крафтом, что по истечению срока аренды больше такого не повторится. В ответ было очередное недовольство и ругань. После такого наплевательского отношения ко мне, я решил действовать по другому - в рамках закона. То есть "игнорирование условий заявки не является нарушением правил игры". Если бы они относились с пониманием, то я бы искал заявки без ограничения. В последнем бою 5 игроков решили просто слить бой, тем самым, по, якобы, их словам, наказать меня. У меня нервы тоже не железные выслушивать всяческие оскорбления просто надоело.


Я считаю свои действия правильными, так как со стороны других игроков на меня были всякие наезды, оскорбления и явное неуважение ко мне. Поэтому я считаю что эти 5 игроков получили свое наказание по заслугам.


Мнение игрока Я-ИГОРЬ редакции получить не удалось.



Фотография с места событий.



Что еще почитать по теме:

Штрафы и принципы.

Фемида отвечает на вопросы.

Комментарии
« 12345 ...6»
21 / 11.02.2009 06:38 / Edima [15] ?
Что видим? Сотня + здесь почти 50 комментариев, из которых половина заслужила бы бан на форуме.
Т.е. здесь очевидно можно э-э выражаться?!
Если так я бы на месте создателей ГВД от такого подарка поскорей "открестился". Потому как чести он не придаёт...
Если так пойдёт дальше недолго деградировать в ряды "жёлтой прессы"...
22 / 11.02.2009 06:40 / Edima [15] ?
Остаюсь в надежде, что этот частный случай всё же не станет закономерностью для "Геройской ленты"

P.S. Остальные мысли уже более ни менее озвучены.
P.P.S. Неудобно ограничение в 500 знаков.
23 / 11.02.2009 08:45 / мор9к [12] ?
Цитата
ТО 43
цитата вопроса была не с меня, ну да ладно) ответ ясен
но тут гдето уже звучали идеи: 2м ждать пока 3его вынесут, получается это тоже подпадает под этот закон? (я на будущее для себя знать)

а кто докажет? союзники временно пошли попить чайку :) просто сделать для всех ещё одни негласніе правила в таких случаях "Идём пить чай" :)
24 / 11.02.2009 08:51 / мор9к [12] ?
Цитата к 51
извени не понял єтого выражения
25 / 11.02.2009 09:41 / Жирдяй [17] ?
Правильно ребята сделали, поднадоели уже неадекватные трусы. Если будет такая же ситуация опять, то поддержу.
26 / 11.02.2009 10:29 / Kingsbaunty [17] ?
Да тут не трусость, тут другое: неуважение к игрокам. Все нарушают, и если у перса маленькая умка, то на допкрафт до 20% никто и внимание не обратит, а если и обратят, то простят. (сужу по себе) Но более 100% это уже перебор
27 / 11.02.2009 10:37 / Einwill [16] ?
Спасибо :)
28 / 11.02.2009 11:53 / System_S [17] ?
Материал обновлён. Сегодня утром были получены комментарии от игроков Forest_Dog и Aleksei.
29 / 11.02.2009 12:27 / xXxEViLxXx [16] ?
Нда интересно а для чего тестировать крафт так сказать " не в своей весовой категории" ? чтобы потом его также использовать ? в будущем)))

Нелепая отмаза, которая никаким образом не оправдывает действий Алексея.

Поставили крафт, взяли в аренду сет  - так идите друг с другом и деритесь и уж там показывайте свою крутизну!!!
30 / 11.02.2009 12:50 / xXxEViLxXx [16] ?
Для Gaius

Наверняка вы так же и поступаете.  А можно вопрос:  А в чем здесь полноценная игра ???  вам доставляет радость быть "супер героем" ?? Но в том не ваше преимущество тактически или еще как то, а только пустой шмот и все, ни тактики ни мозгов)) бреееееед.
31 / 11.02.2009 12:51 / xXxEViLxXx [16] ?
Это тоже самое что зайти в героев (обычных не онлайн)  и тупо навводить кодов на армию и бегать всех сносить.... разве интересно ?
32 / 11.02.2009 13:09 / html [17] ?
мдааа, теперь после изменения _не хороший_ на _"хороший"_ стало чуть ли не хуже :)

обязательно вообще использовать оценочные характеристики? почему просто ИГРОК не написать?
33 / 11.02.2009 13:31 / xXxEViLxXx [16] ?
Почему вы считаете что создав заявку в крафте и в фуле никто не зайдет ???

На сколько я вижу как минимум по этому форуму не так мало людей обладает крафтом. Я считаю что игра герои - не заключается в том, что  кто лучше оделся тот и круче, а именно в тактической мысли при прочих равных условиях, и кстати крафт далеко не дешевая штука и не так то просто на него накопить либо используешь реал, либо ловишь удачу в рулетку а инече очень туго !!!
34 / 11.02.2009 13:33 / xXxEViLxXx [16] ?
В игре есть несколька слоев, как в принципе и в жизни, и кто-то не может позволить себе даже фул не говоря уже о крафте. Я считаю что если уж создается заявка 10 оа, то нефиг в ние лезть в фуле (это тупо испорченое настроение всем !!!!) И в нашем случае с алексеем, тест решил замутить, а почему не на себе равных ???  Соглашусь с мнением  Forest_Dog : на счет обиженных жизнью и тому подобное !!!
35 / 11.02.2009 13:40 / ШкетЪ [14] ?
В ГВД я пришел после Моторварса. Принцип игры почти идентичный, только там вместо боев - гонки машин. На каждую машину можно одеть разный тюн (аналог артов). Свойства тюна пересчитываются в очки. И в заявку вступить только в тюне, не превышающим кол-во очков, указанных в заявке гонки. Программно (я не спец) это выполнимо и не является (как мне объясняли) чем-то сверх сложным. Поэтому ждем-с! :))
36 / 11.02.2009 13:56 / djulian13 [10] ?
я считаю игроки, которые из солидарности отказались участвовать в бою и поступили правильно!
правка правил обязательна!
37 / 11.02.2009 14:25 / xXxEViLxXx [16] ?
Читая комменты тех кто за алесея, сижу на работе и чесно говоря в шоке пребываю, где уважение люди ? или все, нет больше людей, есть тупые особи у которых свое на уме. Причем здесь нытье ? что вообще такое нытье, задолбали тупые фразы больше нечем аргументировать ??? нытье нытье .... тьфу блин. Играя для себя не думаю что хотеся слышать в ответ какойты д*** и **** и тому подобное и где фан ? вы играете для фана или тупо нравиться доставлять негатив другим ?
38 / 11.02.2009 14:27 / Predator13 [16] ?
Нытье добралось и до хай левелов =) А вообще, круто парни пропиарились конечно )
39 / 11.02.2009 14:44 / xXxEViLxXx [16] ?
Пока в вашем понятии будет "Ни за что!", в суть проблемы вы и не вникните !!!

Да и собтвенно ваше дело как играть!

Полностью поддерживаю 5 чел которые не сговариваясь, хочу заметить, тупо отказались играть, и мало того готов поддержать их начинание !!!
40 / 11.02.2009 15:29 / aar72 [16] ?
предлагаю исключить из 9той роты :)
« 12345 ...6»

Возможность комментировать доступна после регистрации