10.02.2009 18:54
 0 просмотров  39869  102

Штрафы и принципы (собственное журналистское расследование).

Когда-то давно, когда топ 3 был 12-го уровня, а большинство игроков топ 100 только-только пересёкло планку девятого уровня, был один (а быть может и не один) "нехороший" игрок. Этот игрок не соблюдал условия заявок и браво влетал в бой в комплекте демона-воина, тогда ещё достаточно редком, и дававшем весомое преимущество. И однажды, один (а быть может и не один) "хороший" игрок подумал: "Хватит! Надо что-то с этим делать!". И создал этот хороший игрок клан, под названием #556 9-ая Рота. В клан принимали только тех, кто готов был уважительно относиться к описаниям заявок других членов клана и, соответственно, эти заявки соблюдать. Игроки принимались в клан только с 9-го уровня.


Шло время, менялись стандарты заявок в этом клане, многие игроки выросли и достигли уже 10-го, 11-го и 12-го уровней. Однако правило уважения описания заявок на бой оставалось неизменным. Многие игроки, которые "переросли" 9-ую роту, из неё вышли, их стали стеснять стандарты 9-ой роты. Нехороший игрок давно уже канул в лету, и на высоких уровнях можно было участвовать в боях, без оглядки на кого бы то ни было. Из роты, а может просто опытным путём, игроки-хайлевелы определили для себя наиболее оптимальный стандарт группового боя по соотношению цена/качество. Это бой 3х3 в фуле с крафтом не более 40% и без полных сетов. Не всегда этот стандарт соблюдался, иногда забывали снять крафченые вещи или просто не было в тот момент вещей без крафта, была небольшая умелка… Разные были ситуации. Но это были редкие случаи, на которые никто внимания не обращал. Игроки, нарушившие заявку, извинялись и все относились к этому с пониманием. У игроков-хайлевелов сложились свои негласные правила, которые все старались соблюдать. Игроков-хаев, которые постоянно ходят в группы, не так уж и много. Все друг друга знают, и потому отношения между ними в бою обычно уважительные. Даже те, кто не особо ладят между собой, никогда не нарушали заявок.


И, казалось бы, что игра на хай-левелах может приносить только лишь удовольствие. Однако это не так. Появились игроки, которые, вопреки всем неписаным правилам, стали нарушать описание заявок. Мотивировалось это по-разному, но суть была одна – игрок плевал на всякое уважение. "Мне так удобно. А если я вам всем испортил бой, то это только ваши проблемы" - звучало между строк. Вначале таких игроков пытались вежливо просить не нарушать то, что было достигнуто за долгое время. Просили создавать свои заявки, в которые тоже заходили, но уже в соответствующих комплектах артефактов. Но нарушители заявок не хотели драться на равных и поэтому продолжали упорно заходить в те бои, где им были не рады.


Сегодня у игроков кончилось терпение. Когда, в очередной раз, была нарушена заявка, пятеро игроков, проявив завидную солидарность, просто отказались играть. Все пятеро - и противники, и союзники, не сговариваясь, отказались участвовать в этом бою.


С точки зрения закона они поступили неверно. Это нарушение и они за это нарушение заплатили. Однако остаётся нечто большее, чем просто правила – уважение. Уважение к союзникам, к противникам, и к самим себе.


Конечно, мнение по данному вопросу было бы неполным без комментариев заинтересованных сторон и представителей официальной власти Империи. Удалось узнать мнение по данному вопросу "шерифа" ГВД Lexa:


Штрафы наложены верно, т.к. нарушение правил все же было. Этическая сторона вопроса - отдельная тема, но мне кажется не очень разумно добиваться своего через нарушение правил.


C точки зрения морали, что игроки могут сделать с человеком постоянно нарушающим заявки?


Записать в блокнотик и дождавшись клановых войн или чего-либо аналогичного отомстить. :)


То есть сейчас никак?


Нет.


Будет ли Империя и хранители как-то корректировать законы, в связи с таким прецедентом?


Может да, а может и нет. Я лично на стороне тезки. Он действовал в рамках правил, а остальные решили, что раз они хаи - правила не для них. Разумеется мнение каждого игрока важно, но это не значит, что несколько скучающих хаев могут диктовать свои условия - игрок должен подстраиваться под игру, а не она под него. А относительно высокий уровень нарушителей тут не причем, более того, они своими действиями подают плохой пример новичкам.


Удалось также получить комментарии и непосредственных участников боя. Надеемся, они помогут читателям понять их позицию и глубже вникнуть в суть проблемы.


slonara:

Очень давно жду введение ОА за крафт и программный запрет на вход с ОА, больше (или меньше для боев только в рарах и крафте) установленного создателем заявки. Считаю, что админы, если относятся к работе с душой, а не ради наживы, должны понимать, сколько такие случаи вносят негатива в игру, плюс к тому, думаю, что бои в рарах и крафтах не исчезнут:

- просто они иногда интереснее (но только когда рары и крафт у всех)
- с нетерпением жду кланваров, где соответственно, вряд ли будет ограничитель по рарам и крафту.


Действия хранителей адекватны законам игры (пусть и не очень хорошо продуманным), которые я все-таки нарушил, и хранители должны беспристрастно охранять закон (что они и сделали). Штраф заслужил, но, как говориться, лучше умереть стоя, чем жить на коленях…


untaka:

Закон есть закон. Да, был слив боя. Не из-за того, что противник был напуган, а просто из нежелания вести бой с человеком, который несколько раз игнорировал просьбы участников групповых боев. Возможно, надо было поступить иначе. Ожидать пока противник вынесет с поля боя "ГЕРОЯ", пренебрегающего условиями заявки, и оскорбительно ведущего себя в бою. Но разговор в чате боя показал о нежелании Алексея принимать общие просьбы и обязательно терпеть его, пока он не закончит "тестировать свой крафт". Несогласие с таким поведением сразу обеих сторон стало очевидным, и вы это видите в итоге боя.


Nig:

Ни для кого не секрет, что в нашем мире ГВД достаточно "героев", ведущих себя, мягко скажем, некорректно. Я имею ввиду нарушения описаний заявок, нарушение договоренности в КЗС и т.п. До последнего времени на 12-13 мы, слава богу, обходились без этого. Но вот вчера состоялся "бой", после которого было подано заявление. Это далеко не первый случай входа данного персонажа в бой в подобном снаряжении (в данном бою ограничение стояло крафт до 50%). Причем, недовольны обычно присутствием Алексея не только противники, но и союзники. И не потому, что набьют мало, а потому, что даже дополнительный обвес зачастую не компенсирует его нубизма. Также вызывает сомнение и его адекватность.


Сначала мы пытались его убедить. И вроде поначалу подействовало (как казалось) - Алексей стал создавать заявки без ограничений, но видимо ему не понравилось. И все вернулось на круги своя. Что в итоге и привело к развязке. Все участники "боя", кроме главного "героя", получили штраф. Штраф был наложен хранителем Black. Хранитель действовал строго по закону и лично я к нему претензий не имею. А вот адекватность закона вызывает сомнения. Это не единственный случай перекоса в законе.


Сегодня утром (11 февраля) редакцией были получены комментарии ещё от двух участников боя.


Forest_Dog:

Мы играем в героев, и в моем представлении слово герой в данном случае не относилось к человеку, из-за которого был бойкотирован бой. Это был второй бой за вечер, в котором одним и тем же человеком было продемонстрировано полное неуважение к другим игрокам. Во второй заявке даже было указано в описании, что этого человека видеть не хотят.


Никакими штрафами нельзя заставить человека уважать д... Я очень рад, что все игроки того боя были единогласны. Для тех, кто смотрел чат, видно, что никакого подстрекательства с чьей-либо стороны к таким действиям не было.


Что касаемо игроков, которые поддерживают данного субъекта, то мне их искренне жаль. Здесь не уличная драка, где все средства хороши. На практике такие люди оказываются слабыми, закомлексованными и не сумевшими себя реализовать в реальной жизни. Они ущербны и морально, и физически.


Что касаемо действий хранителей, то это - их работа, и претензий к ним нет. Для меня является неприемлемой формулировка "неспортивного поведения". Для тех, кто реально связан со спортом (не на диване или трибуне с пивом, а по другую сторону) ясно, что под "неспортивное поведение" попадает только сам Алексей.


Для меня странно, что админами в игре оставлено описание боя, в котором правилами запрещено все, кроме как пожеланий к формату боя. Если есть описание, оно должно использоваться. Если это противоречит правилам игры, уберите описание. Очень странным выглядит попытка загнать большие уровни в групповые бои, сначала урезая все возможны пути для прокачки, но при этом не продумав, как эти бои будут осуществляться. К сожалению, уважения к игрокам в этом проекте мало и со стороны администрации. Было бы его больше, не было бы таких стычек между игроками. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Может быть, произошедшее и приведет к доработке правил игры не только в сторону "как бы нам их в группы запихнуть", но и "как бы сделать все логично, хорошо и постараться избавиться от большого числа конфликтов".


Aleksei:

Значит такая ситуация, я взял в аренду броню с крафтом на 10 боев с целью ознакомления, то есть сделать вывод есть ли смысл ее делать на будущее. В первом же бою написал, что проведу эти бои, и больше в таком обвесе не зайду, и тем более я в группы захожу раз в 3 месяца и от того, что я поиграю ничего не убудет. Но нет, всей толпой начали на меня кричать, орать и даже были небольшие угрозы, но это надо все бои тогда просматривать, конкретно я все не помню, так как там было очень много ругани.


Далее, я даже спросил, а можно я добью остатки боев эльфом с 6 умелкой ? В ответ опять пошли всяческое недовольство, что, типа, я нуб и все такое, и у них нет желания меня видеть в бою. Далее, некий персонаж 14 левела был зрителем в одном из бою. Он начал меня по всякому оскорблять, другие игроки также его поддерживали, на что я подал первое заявление на оскорбление в ПЗ. Но этот человек извинился и я отозвал заявку. Далее, также были и от других игроков оскорбления, но я не посчитал нужным на них писать в ПЗ. В каждом бою я им писал, что это единственные такие бои с таким крафтом, что по истечению срока аренды больше такого не повторится. В ответ было очередное недовольство и ругань. После такого наплевательского отношения ко мне, я решил действовать по другому - в рамках закона. То есть "игнорирование условий заявки не является нарушением правил игры". Если бы они относились с пониманием, то я бы искал заявки без ограничения. В последнем бою 5 игроков решили просто слить бой, тем самым, по, якобы, их словам, наказать меня. У меня нервы тоже не железные выслушивать всяческие оскорбления просто надоело.


Я считаю свои действия правильными, так как со стороны других игроков на меня были всякие наезды, оскорбления и явное неуважение ко мне. Поэтому я считаю что эти 5 игроков получили свое наказание по заслугам.


Мнение игрока Я-ИГОРЬ редакции получить не удалось.



Фотография с места событий.



Что еще почитать по теме:

Штрафы и принципы.

Фемида отвечает на вопросы.

Комментарии
«1... 23456 »
81 / 13.02.2009 05:34 / Edima [15] ?
untaka, ты почему-то больше других тут отписываешься.

У нас идёт внутриклановое обсуждение этого "события", возможно его резюме будет выложено в общедоступном месте в ближайшее время.
Узнал много интересного о "принципиальных" игроках в частности о тебе. В принципе тебя легко можно поставить на место игрока Aleksei, который нарушил описание заявки максимум 4-5 раз за всё своё время пребывания в игре. Тогда как...  :)))
Ладно обойдёмся без намёков. Тут решать Хану ордынскому. Публиковать в виде сухого ихложения фактов. Или более развёрнуто. А может хватит грязи и обличений, под видом поисков правды... Максимум в ЛС разошлём... ;)
82 / 13.02.2009 05:45 / strANGELive [13] ?
Edima

кто-то, вроде бы, заявил что "тема себя изжила" и попрощался?

мог бы хоть одно из своих заявлений подкрепить чем-то.


з.ы. untaka, не корми тролля - тролли от этого толстеют ))
83 / 13.02.2009 06:09 / System_S [17] ?
Цитата
Это плохо. Как ответ не годится. Кратко и не аргументированно. Проще было проигнорировать.
Каков вопрос, таков и ответ. ;)
84 / 13.02.2009 06:15 / Edima [15] ?
> кто-то, вроде бы, заявил что "тема себя изжила" и попрощался?

zi0, я с тобой даже не здоровался... и уж точно не давал "подписку о молчании"... :)
Прочитал очередной пост untaka и отписал... Если ты адвокат подай заявку я буду тебе писать... Или не буду... ;)

> мог бы хоть одно из своих заявлений подкрепить чем-то.

Выше написано: "Тут решать Хану ордынскому..." и "Максимум в ЛС разошлём... ;) "

> з.ы. ...

Дёшево, но зато с тобой можно законно не общаться...
А ты конечно пиши, если развлекает...  :))
85 / 13.02.2009 06:19 / Edima [15] ?
System_S

> Каков вопрос, таков и ответ. ;)

Доброе утро! :)
Ладно. Счастливо развиваться (это тоже не "подписка о молчании")
Просто на это тему всё равно консенсуса уже не будет. "Ежу понятно" (с)  :))
86 / 13.02.2009 06:44 / XapoH [14] ?
untaka
Про ТОПов не аргумент. Играют так, как им интересно. Хочется ходить на равных, вот и ходят на равных.
А чтобы у тебя не возникало лишних иллюзий, просто вспомни ГВ, особенно ее начало, когда народ стонал на форуме, что хай-левелы "не дают нормально играть". Остановило это того же Шрека? Да ни в коем случае :)
Захочется отыгрывать такую игровую возможность, значит, будут. И дело тут не в моральных принципах, потому что мораль не может быть нарушена соблюдением правил игры.
87 / 13.02.2009 06:57 / XapoH [14] ?
Кстати, раз уж про ГВ вспомнил... А многие ли из защитничков этой пятерки нытиков последовательны в своих убеждениях?
На форуме очень много обиженных ворами людей. Проявите уважение к людям, не плюйте в коллектив ))) Хватит воровать и мешать людям играть )))
88 / 14.02.2009 15:33 / Master_of_Def [13] ?
Мне вот интересно
1)Зачем он проверял фулл(броню с крафтом) на персах надевших  Мин ОА ? Ведь проверка получается неполной т.к соперники не в фулле(соответственно результаты будут сильно отличаться от результатов боев в фулле)
Вывод: он собирается лесть в бои к минимальщикам.
2) Зачем тестить фулл в группе, ведь можно было бы одеть ту самую броньку (ту что он взял в аренду + еще пару артов), но не фулл же в конце концов ?
3) Ему надо было попросить кого-нибудь из членов кланов в которых он состоит провести бой в фулле, а не лесть к тем кто дерется в мин ОА.
Итог: Алексей написал в свое оправдание какую-то детскую от мазку .
89 / 14.02.2009 19:47 / Славик [15] ?
для lexa

Хоть бы посмотрел сначала. Где ты там нашёл персов надевших минимум ОА ?!
Тут речь о превышении крафта. И мне до сих пор странно, что вроде бы "взрослые" игроки вместо того, чтобы договорится наделали столько глупостей.
90 / 15.02.2009 15:37 / Vindrider [17] ?
Так и надо делать, все игроки зделали правильно, смотрел бой и нарошения нигде нету! А про перса Aleksei даже говорить не хочу...
91 / 16.02.2009 19:38 / Master_of_Def [13] ?
для Славик
Да жаль что бой не посмотрел с начала :(
Если бы я посмотрел бой сначала то тогда бы я не написал свой пост №210.
92 / 17.02.2009 10:21 / СолдатНеба [10] ?
"игрок должен подстраиваться под игру, а не она под него."
Только статусом игрока почемуто наделили только одного Алексея. Остальные участники боя - это наверное мобы? Почему бы Алексею не подстроиться под мнение большинства.  Или у него особенные права?
93 / 17.02.2009 22:37 / Shtourm [9] ?
они правильно сделали!!!сейчас пойду и напишу ему в личку то, что просьбы других игроков надо уважать, слив в бою не самая лучшая идея но ево наверняка взбесило то, что он просто ждал и нечего не мог поделать!!!

моё мнение : ТАК ЕМУ И НАДО!!!СЛЫШИШЬ???ТАК ТЕБЕ И НАДО!!!!

Ответ редакции:

System_S: Капс. На первый раз бан 6 часов.
94 / 24.02.2009 06:40 / amonos [15] ?
221 кто вам сказал такую глупость? достичь 12-13 бу сейчас значительно легче чем ранее - благодаря увеличению рейтов на экспу в групповых и мобокаче. Другой вопрос, что высокая скорость роста бу не сопровождается такой же скоростью кача гильдий.
95 / 25.02.2009 01:05 / дум1991 [14] ?
блин.делай заявки сам,никто слова не скажет
нет же.надо влезть к кому-то, бой испортить...
96 / 26.02.2009 14:08 / viur [17] ?
222 Вместо  "ПТУ" есть более подходящий термин - "люмпен".
97 / 03.03.2009 19:30 / человек5 [12] ?
Тебе самому не противно?Кстати грязь мі как раз не віливаем - єтот "геймер" сам в ней по уши сидит и еще кичится єтим!Его если ті не заметил в заявке вообще видеть не желали а тем более в фулле!А он как последняя скотина залез и всех обломал!Знаеш поговорку "Посади свинью за стол она и ноги на стол"?Вот єто яркий пример!Конечно пусть теперь все и простіе и реальщики заходят в заявки к игрокам в фулле!Пусть им жизнь постоянно портят!Но мі их слава Богу не обидим никак нет нет!
98 / 04.03.2009 17:22 / человек5 [12] ?
Во первіх он людям нерві первій портить начал типа я на вас опробую немного а ві не обижайтесь что поломал всю игру!
Цитата:"Если бы они относились с пониманием"
Єто какое же понимание типа ой к нам игрок в фулле зашел давайте ему все поддадимся существ по стрелі ставить будем только чтоб он свою броню опробовал!
Цитата: Andr01d
тратит игрок кучу времени, сил, чтобы скаопить на заветный фул, потом еще сколько то времни сил чтобы закрафтить... Решил он повоевать в нем и что?! Где противника найти, везде стоит ограничение ОА? Искать, договоариваться, просить, ждать...
Ой только не надо прибеднятся сироті ві Казанские!В игре тісячи итгроков и найти заявку где фулл разрешен(а иногда даже нужен!) не составит труда!Он просто е хотел честно играть!
99 / 08.03.2009 20:31 / Тоулун [7] ?
По моему, лучше просто ввести "бои для нудистов", т.е. с ОА=0
Тогда не будет дрязгов с артами
100 / 09.03.2009 16:33 / Урбаян [8] ?
ситуация похожа на:
Казнить нельзя помиловать.
А где запятую ставить - решать админам!
«1... 23456 »

Возможность комментировать доступна после регистрации