05.02.2014 11:06
 0просмотров 27 36

Взлет, ставший падением темы КЛИ

Анализ возник после прочтения в блоге Xmm «Почему не закрыта тема КЛИ?»

«Но часто падением становится взлет»
Макаревич

С 17 июля 2010 года на ФВТ существует тема «Клуб любителей истории», которая на 1 февраля 2014 года насчитывала 14846 постов.
Сам заголовок выделяет ее в лучшую сторону – серьезная тема по вопросам истории, а время существования (3,5 года) и количество постов вызывает невольное уважение.

Но попробуем взглянуть подробнее и начнем с самого начала.
Заголовок слишком общий и плохо соответствует Правилам форума: «2.3. Пользователям рекомендуется создавать заголовок темы, наиболее точно иллюстрирующий ее содержание».
То ли речь о клане «Клуб любителей истории» (которого на момент создания темы не существовало), то ли о самих любителях истории как таковой, то ли что-то еще.
Но такое бывает и тогда первый пост обязан раскрыть смысл темы.
А вот он весьма интересен и заслуживает рассмотрения по частям.
1. Задано основное направление: «История: Древний мир, Средние века, Новое время, Цивилизация, Загадки истории, Открытия, Археология, Научные открытия».
Нестыковка с заглавием проглядывается, но суть темы стала понятна.
2. «Цель: Прекратить на Форуме для внеигровых тем создание заведомо провокативных тем, которые несут в себе провокацию/дезинформацию в плане Истории.
Кроме отрицательных эмоций и банов, такие темы ничего не несут.»
А вот тут уже видны странности.
а) Как тема с историческим содержанием может быть провокационной?
Ведь любая наука, в том числе история, рождается в борьбе предположений, гипотез, теорий и так далее. Даже в первой строчке своего поста ТС написал направления темы: «Открытия, Научные открытия». А они не редко опровергают предыдущие устоявшиеся взгляды, зачастую превратившиеся в окостенелые догмы. Следовательно, их обсуждение, по определению, несет в себе элемент «провокации» по отношению к сторонникам старого. Вспомним, что бывали времена, когда новые открытия заканчивались для их авторов смертью, тюрьмой и иными жизненными неприятностями.
б) Автоматически вытекает из первого вопроса и второй: «А судьи кто?»
Кто определяет, несет ли содержание постов ту самую «провокацию/дезинформацию в плане Истории»?
Тема создана, а первый пост написан одним конкретным игроком, в данном случае – zanozich и согласно содержанию поста именно он и является судьей или же указанный в этом посту круг лиц, названных «координаторами».
А почему?
в) Изложенное в посту желание создать единую тему по истории явно противоречит смыслу Форума, на котором каждый может создать тему по любому вопросу, интересующему и других игроков.
г) Просматривалось желание ТС и группы игроков, стоящих за его спиной, созданием темы с размытым общим названием подгрести под себя все темы по историческим вопросам и диктовать в них свои правила.
3. «Раз в день/пару дней будет задаваться конкретная тема по Истории, и все желающие могут принять участие в дискуссии.
Координаторы тем AndreBlood/Бильбо-хоббит/zanozich
Функции координатора: Выбрать и мониторить тему дня (возможно продления времени дискуссии)».
В этом положении просматривается желание ТС и его сторонников установить локальные правила в конкретной теме, что не оговорено Правилами форума. Все игроки в темах являются согласно Правилам форума пользователями и обладают одинаковыми правами писать посты в рамках темы.

В дальнейшем AndreBlood, присвоив надуманное звание координатора, многократно спекулировал, якобы имеющимися у него правами, в борьбе с неугодными игроками, пытаясь вытолкать их из темы, прибегая, зачастую к смотрителям.
А ведь, исходя из общего заглавия темы и сути первого поста, игроки могут писать по любому историческому вопросу неограниченное количество постов.
Именно на это указывал Lizun в посту 3918: «Создавайте свою игру,там у вас будет и свой форум.
A я в игре ГВД и буду подчиняться только её правилам,а правила вашего монастыря меня не волнуют», а гораздо позже и Эмплада в посту 12424: «Напомню еще раз. Тема - это то, что в заголовке. А там написано: Клуб любителей Истории. Это посты любителей истории об истории, историках, исторических фактах.
никто не вправе указывать, что сегодня в теме говорим об этом, завтра о другом.
Если таковое желание имеется, на форуме заводится конкретная тема с соответствующим названием.»
Но у AndreBlood имелось и имеется другое мнение часто озвучиваемое. Например, его пост 13175: «Мои же посты с замечаниями по поводу ведения дискуссии не могут являться флудом, так как я координатор темы»

Вот так все начиналось.
Просматривается желание нескольких игроков стать законодателями мод  в исторических вопросах, быть в них вершителями и судьями, установить собственные локальные правила в отдельно взятой теме.
Естественно, во имя светлых побуждений, но при обязательной жалобе на оппонентов смотрителям при любых оппозиционных взглядах не соответствующих их личному взгляду на историю.
А посему вспомним-ка мы Шекспира: «Еретик — не тот, кто горит на костре, а тот, кто зажигает костёр.»

Тема началась и амбиции отцов-основателей и, в первую очередь AndreBlood, сразу проявились.
Уже в его посту 56 прозвучало: «для SmilesOfDeath:прошу придерживаться только ранее предложенной темы до завершения ее обсуждения».
Более я подобных окриков приводить не буду – их более сотни.
Тем не менее, еще один свежий (для темы) пример приведу и прокомментирую.
Пост 122 от zanozich: «Координатор темы на сегодня 18.07.2010 Бильбо-хоббит… Описывать до прихода координатора можно только пожелания "На какую тему вы хотелы-бы подискусировать, остальные посты будут приравненны к оффтопу.»
Вот так в теме устанавливался «новый порядок», поддерживаемый красным карандашом некоторых смотрителей.
Остается только добавить, что в те далекие времена все-таки некоторые смотрители были более привержены правилам игры, чем сейчас (хотя бы в той теме) и удаляли посты как «простых» игроков, так и «координаторов», если считали их не относящимися к теме.
Например, в августе 2010 года смотрители сразу стерли 15 постов, в том числе 2 поста от AndreBlood, явно не считая его каким-то там «координатором». Так же поступила чуть позже и смотритель rose25.

Но уже в сентябре 2010 года повеяло холодком, а ведь не прошло и 2 месяцев с начала темы.
3 сообщения игрока Lizun были стерты, причем пост 4468 с припиской смотрителя «Как минимум zanozich админ этой темы.»
Вот так-то. В ГВД появился третий администратор.
А какова реакция на произвол?
Lizun: «для zanozich:и ещё не забывай,что это тема не твоя,а всех игроков ГВД,а ты её просто создал».
БиллиБомс: «совершенно согласен. Нелюблю когда пугают,и соответсвенно редко захожу поетоу».
Так началось выживание неугодных.
Конечно, это было только начало.
Далее угрозы стали еще явственней. Например, zanozich пишет непонравившемуся игроку (замечу, что пост этого игрока смотрители оставили целым и невредимым): «Еще одна такая риторика и я приложу все усилия что-бы вам не дали право голоса на Форуме». Вот смычка отцов-основателей и смотрителей, вот вам и безнаказанность «координаторов» в отдельно взятой теме.
Как там у Высоцкого?
«А вещий Олег свою линию гнул, Да так, что никто и не пикнул»

За 2 месяца тема набрала 4767 постов и знаменательное событие AndreBlood  отметил словами:
«Настоящие Правила приняты Советом Клана,утверждены Шерифом Клуба…
4) Любые высказывания, вызывающие нацрознь или оскорбляющие участников дискуссии,а так же не имеющие отношения к теме или не несущие смысловой нагрузки, УДАЛЯЮТСЯ из топика Клуба, при неоднократном помещении таких сообщений поведение игрока выносится на обсуждение Совета Клуба, что ведет к его исключению из Клуба(при его членстве) и возможному бану, при утверждении решения Совета Шерифом Клуба.»
Так в игре стало два Шерифа.

Этот же день ознаменовался в игре появлением поста от AndreBlood, который в последствии назовется «День в истории».
А пост 4769 увековечил первый подзаголовок к посту AndreBlood, оформленный отдельно: ежедневная тема "День в Истории".
Тем самым число постов отца-основателя стало удваиваться к вящей славе последнего.
Естественно, установленные всего двумя постами правила темы, в частности пункт 4, приведенный несколькими строчками  выше, на AndreBlood никак распространяться не мог, впрочем, как и Правила форума, ведь он же – «координатор». Подумаешь, что нет смысла в посту, что это флуд, зато постов больше и выглядит значительнее и красивше.

Сами понимаете, драконовские меры по отношению к другим игрокам, не дискуссионные  методы ведения полемики сказали свое слово.
Уже 17.10.2010, всего лишь через 3 месяца после начала темы AndreBlood в посту 5016 задал вопросы:
«В связи с крайне низкой активностью членов Клуба в теме Клуба у его организаторов возник очевидный вопрос: А для кого мы тратим свое свободное время?
Поэтому мы задаем Вам вопросы:
Нужен ли Вам Клуб? Интересны ли поднимаемые в Клубе темы?»

Какие меры были приняты для демонстрации живучести темы?
Уже накатанные и даже стандартные, используемые не первый раз.
Пост 4994 от AndreBlood объявляет новую подтему "Германия в 1933-1939 г.г. Мюнхенский "сговор" 1938 г.", в ней объявляет себя координатором. В течение часа (!) вбрасывается 17 огромных, скопированных с интернета постов, в которые успевает вклиниться с 2 постами другой член клуба и разговор переводится на другие вопросы. Именно так и поступали по очереди члены отцы-основатели после ухода любителей истории.
Кто скажет, что покойник мертв?

22 ноября 2010 года появился первый вестник будущих постов. Он был еще весьма скромен и предварялся извинениями zanozich : «небольшой оффтоп». А дальше пара крохотных исторических анекдотов. Идея была подхвачена, правда, вначале в русле пословиц и поговорок на латыни.

Конец 2010 года застал тему на 5723 посту.
Этапы этого пути: 1-ый месяц – 2171 пост, 2-ой месяц – 2596 постов, последующие до конца года 3,5 месяца – 956 постов.
К этому времени число пустых постов от «координаторов» с красиво оформленными заголовками достигло цифры 213, из которых 40 были заголовками «День в истории». Плюс 49 постов с самими текстами дней в истории, 8 постов с пословицами, поговорками и анекдотами, 87 постов с угрозами и окликами неугодных.
Полугодовое существование темы продемонстрировало, что она медленно, но неуклонно превращается в театр одного актера. За последний предновогодний месяц число постов AndreBlood перевалило за 20%.

Можно сделать вывод?
Можно и не один.
Созданная тема привлекла более сотни адекватных игроков, желающих пообщаться на темы истории. Тема кипела и 4767 постов за 2 месяца тому пример. Но одновременно грамотные игроки, а желающие и умеющие серьезно беседовать на темы истории таковыми являются, быстро раскусили, кем и для чего создана тема. Впрочем, кто не понял собственной головой, тот быстро ощутил это на собственной шкуре и кровавый (красный) след из 116 стертых постов и постов с банами тому яркая иллюстрация.
Они просто взяли и ушли, предоставив «координаторам» самим возиться в созданном ими… болоте. Появление всего 956 постов за последующие 3,5 месяца подтверждают этот вывод. Это уже не падение – это обвал выстроенной темы.
Как писал Гаджикасимов:  «Я с тоской смотрю на бархан, вглубь песков ушел караван»

Причину следует искать в отцах-основателях. Слабые историки, прикрывшие собственное незнание присвоенным себе правом открывать историческую подтему, дабы вбросить копипасту из только что найденного в интернете, и закрывающим ее при возникновении серьезного обсуждения, а при возмущениях прибегающие к жалобам и услугам знакомых смотрителей, создавали КЛИ только под себя и для удовлетворения своих амбиций.
Чего стоит пост zanozich: «Я пошел на пивасик, не скучайте и не оффтопте уважаемые».
Ведь как приятно иметь возможность так свободно писать, а других, высказавшихся по теме, но что-то не понравившееся, вымарывать руками знакомых смотров.

Но тема продолжалась.
Как?
"Помилуй Бог! — как говорил генералиссимус Суворов. – Не было бы хуже!"
Комментарии
12 »
1 / 06.02.2014 04:25 / AndreBlood [15] ?
Мда, на лицо явная неприязнь автора к составу КЛИ. Уже сколько с Вами не общались, а желчь в Вас до сих пор играет. Вашу бы энергию и усидчивость на что нибудь хорошее пустить, в стране бы уже давно социализм наступил.
2 / 06.02.2014 10:20 / Эмплада [12] ?
Цитата: AndreBlood
Вашу бы энергию и усидчивость на что нибудь хорошее пустить
Так на хорошее и используется.
Продолжим?
Продолжим.

"Что все же конец мой - еще не конец:
Конец - это чье-то начало"
В.С. Высоцкий
3 / 06.02.2014 10:22 / Эмплада [12] ?
Цитата: AndreBlood
явная неприязнь автора к составу КЛИ
Вы можете опровергнуть хоть одну цифру из приведенного?
Вы можете опровергнуть хоть одну цитату действовавших в теме лиц?
Если пожелаете я готова расписать каждую цитату из КЛИ с номером поста и ссылкой на страницу, чтобы не долго искать.
4 / 07.02.2014 14:07 / ДядяВитя [14] ?
Хороший анализ.С выводом вполне логичным.А то что лично AndreBlood не нравится так это ясно правда глаза колет.
Жаль ,что вместо конструктивной реакции одна истерика.
Не дорос ещё видимо за другими смотреть.
5 / 07.02.2014 15:15 / Xmm [12] ?
Цитата: ДядяВитя
правда глаза колет
однако для справедливости, стоит подчеркнуть, что AndreBlood очевидно не является основной действующей фигурой в этой ситуации, как и сама тема КЛИ.
Это всего лишь одна из граней, и один из исполнителей, того что происходит на ФВТ.
6 / 07.02.2014 15:34 / Эмплада [12] ?
Цитата: Xmm
Это всего лишь одна из граней, и один из исполнителей, того что происходит на ФВТ.
Это интересная мысль.
Я подумаю, возможно стоит проанализировать тему с точки зрения политический идей, подаваемых отцами-основателями.
На память помню только, что все скромные попытки хоть что-то правдивое сказать про историю еврейского народа заканчивались банами или стиранием постов.
7 / 08.02.2014 00:37 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Эмплада, а нахрена бабке-антисемитке давать трибуну?)
8 / 08.02.2014 01:04 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Эмплада, а нахрена бабке-антисемитке давать трибуну?)
Видите ли, КЛИ обозначено исторической темой.
А в истории нет семитов и антисемитов, нет закрытых тем и вопросов, нет народов, чьи преступления нельзя обсуждать.

Видите ли, КЛИ является темой на ФВТ, а смотрители набраны для соблюдения установленных и записанных правил, в которых тоже нет запрета на обсуждение любых лиц и народов,  подвигов и достижений или наоборот их ошибок и злодеяний.
9 / 08.02.2014 05:44 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Эмплада, даже в историческом контексте не нужно распространять идеи Гитлера. Оставь эту тему специалистам. П. 2.2 по тебе просто плачет.
10 / 08.02.2014 10:24 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Эмплада, даже в историческом контексте не нужно распространять идеи Гитлера. Оставь эту тему специалистам. П. 2.2 по тебе просто плачет.
А не надо переваливать на фашизм все неугодное евреям.
Почему то о истории любой другой страны и народа можно писать и говорить все, а тут сразу ярлык.
Что поделать, коль история еврейского народа вся сплошь из негатива.
Кто в этом виноват?
Как думаете?
11 / 08.02.2014 15:33 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Эмплада, ну русофобию ты требуешь карать огнем и мечом, почему антисемитизм нельзя?)
и ты очень правильно заметила - в истории еврейского народа очень много их преследования и уничтожения именно из-за таких как ты. Так зачем еще больше распространять негатив, если можно просто напросто заткнуть рот таким ксенофобам как ты? Ведь, если бы Гитлера убили в 30х годах - мир ведь был бы чуточку лучше :)
12 / 08.02.2014 16:29 / Xmm [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
почему антисемитизм нельзя
антисемитизм нужно карать, но каким образом информация об исторических фактах может быть антисемитизмом?
и уж совсем глупо звучит ваша фраза про распространять идеи Гитлера, если евреев гоняли все начиная с Римской империи, причем тут Гитлер, родившийся через тысячелетие?
может не надо распространять латинские идеи, которые мы применяем во многих отраслях жизни, идеи французского просвещения, идеи христианства, мусульманства, русскую национальную идею? оставим только сионизм, а все остальное запретим?
13 / 09.02.2014 03:58 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Xmm, есть исторические факты, а есть антисемитская пропаганда. Так вот первое и второе у Эмплады не совпадают :)
Она вообще к исторической науке отношения никакого не имеет и иметь не будет.
14 / 09.02.2014 12:38 / Xmm [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
первое и второе у Эмплады не совпадают
так и я об этом, она факты пишет, а ее банят за пропаганду.
не совпадает что-то в головах у смотрителей
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Она вообще к исторической науке
очень немногие люди имеют отношение к науке, что не мешает работать с историческими фактами и делать выводы правильные.
так же верно обратное, не все имеющие отношение к науке работают с фактами и еще меньшее число людей способны из фактов сделать верный вывод.
15 / 09.02.2014 13:40 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Xmm, факты она не пишет.
16 / 10.02.2014 08:57 / ДядяВитя [14] ?
Для ГлавнаяКонсерва :"факты она не пишет". Ну разве можно так беззастенчиво врать.
Топик подрезан на корню факт не требующий доказательств.
А вместо обсуждения причин простая демонстрация личной неприязни, не конструктивная позицияю
17 / 10.02.2014 10:51 / Xmm [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
факты она не пишет
опровергните хоть одну цифру из блога.
Не получается, тогда молчите в тряпочку, а то вы своим подтяфкиванием только портите и без того неприглядное впечатление о предмете обсуждения.
как сказано классиком "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".
18 / 10.02.2014 14:13 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
ДядяВитя, Xmm, в КЛИ достаточно часто опровергали ее писанину, вами называемую фактами. Ищите да обрящете. Чисто навскидку - называть фактами цитирование опуса писателя-фантаста Никитина - это эмпладовщина, к реальной истории отношения не имеющая.
19 / 10.02.2014 14:34 / Xmm [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
цитирование опуса писателя-фантаста
то есть если человек, не имеющий звания академика, напишет что 2х2=4, то это перестает быть истиной?
вы не соскакивайте с темы, вы конкретно факты опровергайте, причем не голословно, это вы умеете, мы заметили, а другими фактами.
20 / 10.02.2014 14:45 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
называть фактами цитирование опуса писателя-фантаста Никитина - это эмпладовщина
Вы можете опровергнуть указанные тексты Никитина?
Еще раз напомню, что в Вики гораздо больше фактов изгнания евреев из разных стран мира и в разные времена.

Писатель Иосиф Собран метко сказал, что понятие «антисемит» больше не означает кого-то, кто не любит евреев, сейчас это значит «кто-то кого не любят евреи».
12 »

Возможность комментировать доступна после регистрации