05.02.2014 11:06
 0просмотров 27 36

Взлет, ставший падением темы КЛИ

Анализ возник после прочтения в блоге Xmm «Почему не закрыта тема КЛИ?»

«Но часто падением становится взлет»
Макаревич

С 17 июля 2010 года на ФВТ существует тема «Клуб любителей истории», которая на 1 февраля 2014 года насчитывала 14846 постов.
Сам заголовок выделяет ее в лучшую сторону – серьезная тема по вопросам истории, а время существования (3,5 года) и количество постов вызывает невольное уважение.

Но попробуем взглянуть подробнее и начнем с самого начала.
Заголовок слишком общий и плохо соответствует Правилам форума: «2.3. Пользователям рекомендуется создавать заголовок темы, наиболее точно иллюстрирующий ее содержание».
То ли речь о клане «Клуб любителей истории» (которого на момент создания темы не существовало), то ли о самих любителях истории как таковой, то ли что-то еще.
Но такое бывает и тогда первый пост обязан раскрыть смысл темы.
А вот он весьма интересен и заслуживает рассмотрения по частям.
1. Задано основное направление: «История: Древний мир, Средние века, Новое время, Цивилизация, Загадки истории, Открытия, Археология, Научные открытия».
Нестыковка с заглавием проглядывается, но суть темы стала понятна.
2. «Цель: Прекратить на Форуме для внеигровых тем создание заведомо провокативных тем, которые несут в себе провокацию/дезинформацию в плане Истории.
Кроме отрицательных эмоций и банов, такие темы ничего не несут.»
А вот тут уже видны странности.
а) Как тема с историческим содержанием может быть провокационной?
Ведь любая наука, в том числе история, рождается в борьбе предположений, гипотез, теорий и так далее. Даже в первой строчке своего поста ТС написал направления темы: «Открытия, Научные открытия». А они не редко опровергают предыдущие устоявшиеся взгляды, зачастую превратившиеся в окостенелые догмы. Следовательно, их обсуждение, по определению, несет в себе элемент «провокации» по отношению к сторонникам старого. Вспомним, что бывали времена, когда новые открытия заканчивались для их авторов смертью, тюрьмой и иными жизненными неприятностями.
б) Автоматически вытекает из первого вопроса и второй: «А судьи кто?»
Кто определяет, несет ли содержание постов ту самую «провокацию/дезинформацию в плане Истории»?
Тема создана, а первый пост написан одним конкретным игроком, в данном случае – zanozich и согласно содержанию поста именно он и является судьей или же указанный в этом посту круг лиц, названных «координаторами».
А почему?
в) Изложенное в посту желание создать единую тему по истории явно противоречит смыслу Форума, на котором каждый может создать тему по любому вопросу, интересующему и других игроков.
г) Просматривалось желание ТС и группы игроков, стоящих за его спиной, созданием темы с размытым общим названием подгрести под себя все темы по историческим вопросам и диктовать в них свои правила.
3. «Раз в день/пару дней будет задаваться конкретная тема по Истории, и все желающие могут принять участие в дискуссии.
Координаторы тем AndreBlood/Бильбо-хоббит/zanozich
Функции координатора: Выбрать и мониторить тему дня (возможно продления времени дискуссии)».
В этом положении просматривается желание ТС и его сторонников установить локальные правила в конкретной теме, что не оговорено Правилами форума. Все игроки в темах являются согласно Правилам форума пользователями и обладают одинаковыми правами писать посты в рамках темы.

В дальнейшем AndreBlood, присвоив надуманное звание координатора, многократно спекулировал, якобы имеющимися у него правами, в борьбе с неугодными игроками, пытаясь вытолкать их из темы, прибегая, зачастую к смотрителям.
А ведь, исходя из общего заглавия темы и сути первого поста, игроки могут писать по любому историческому вопросу неограниченное количество постов.
Именно на это указывал Lizun в посту 3918: «Создавайте свою игру,там у вас будет и свой форум.
A я в игре ГВД и буду подчиняться только её правилам,а правила вашего монастыря меня не волнуют», а гораздо позже и Эмплада в посту 12424: «Напомню еще раз. Тема - это то, что в заголовке. А там написано: Клуб любителей Истории. Это посты любителей истории об истории, историках, исторических фактах.
никто не вправе указывать, что сегодня в теме говорим об этом, завтра о другом.
Если таковое желание имеется, на форуме заводится конкретная тема с соответствующим названием.»
Но у AndreBlood имелось и имеется другое мнение часто озвучиваемое. Например, его пост 13175: «Мои же посты с замечаниями по поводу ведения дискуссии не могут являться флудом, так как я координатор темы»

Вот так все начиналось.
Просматривается желание нескольких игроков стать законодателями мод  в исторических вопросах, быть в них вершителями и судьями, установить собственные локальные правила в отдельно взятой теме.
Естественно, во имя светлых побуждений, но при обязательной жалобе на оппонентов смотрителям при любых оппозиционных взглядах не соответствующих их личному взгляду на историю.
А посему вспомним-ка мы Шекспира: «Еретик — не тот, кто горит на костре, а тот, кто зажигает костёр.»

Тема началась и амбиции отцов-основателей и, в первую очередь AndreBlood, сразу проявились.
Уже в его посту 56 прозвучало: «для SmilesOfDeath:прошу придерживаться только ранее предложенной темы до завершения ее обсуждения».
Более я подобных окриков приводить не буду – их более сотни.
Тем не менее, еще один свежий (для темы) пример приведу и прокомментирую.
Пост 122 от zanozich: «Координатор темы на сегодня 18.07.2010 Бильбо-хоббит… Описывать до прихода координатора можно только пожелания "На какую тему вы хотелы-бы подискусировать, остальные посты будут приравненны к оффтопу.»
Вот так в теме устанавливался «новый порядок», поддерживаемый красным карандашом некоторых смотрителей.
Остается только добавить, что в те далекие времена все-таки некоторые смотрители были более привержены правилам игры, чем сейчас (хотя бы в той теме) и удаляли посты как «простых» игроков, так и «координаторов», если считали их не относящимися к теме.
Например, в августе 2010 года смотрители сразу стерли 15 постов, в том числе 2 поста от AndreBlood, явно не считая его каким-то там «координатором». Так же поступила чуть позже и смотритель rose25.

Но уже в сентябре 2010 года повеяло холодком, а ведь не прошло и 2 месяцев с начала темы.
3 сообщения игрока Lizun были стерты, причем пост 4468 с припиской смотрителя «Как минимум zanozich админ этой темы.»
Вот так-то. В ГВД появился третий администратор.
А какова реакция на произвол?
Lizun: «для zanozich:и ещё не забывай,что это тема не твоя,а всех игроков ГВД,а ты её просто создал».
БиллиБомс: «совершенно согласен. Нелюблю когда пугают,и соответсвенно редко захожу поетоу».
Так началось выживание неугодных.
Конечно, это было только начало.
Далее угрозы стали еще явственней. Например, zanozich пишет непонравившемуся игроку (замечу, что пост этого игрока смотрители оставили целым и невредимым): «Еще одна такая риторика и я приложу все усилия что-бы вам не дали право голоса на Форуме». Вот смычка отцов-основателей и смотрителей, вот вам и безнаказанность «координаторов» в отдельно взятой теме.
Как там у Высоцкого?
«А вещий Олег свою линию гнул, Да так, что никто и не пикнул»

За 2 месяца тема набрала 4767 постов и знаменательное событие AndreBlood  отметил словами:
«Настоящие Правила приняты Советом Клана,утверждены Шерифом Клуба…
4) Любые высказывания, вызывающие нацрознь или оскорбляющие участников дискуссии,а так же не имеющие отношения к теме или не несущие смысловой нагрузки, УДАЛЯЮТСЯ из топика Клуба, при неоднократном помещении таких сообщений поведение игрока выносится на обсуждение Совета Клуба, что ведет к его исключению из Клуба(при его членстве) и возможному бану, при утверждении решения Совета Шерифом Клуба.»
Так в игре стало два Шерифа.

Этот же день ознаменовался в игре появлением поста от AndreBlood, который в последствии назовется «День в истории».
А пост 4769 увековечил первый подзаголовок к посту AndreBlood, оформленный отдельно: ежедневная тема "День в Истории".
Тем самым число постов отца-основателя стало удваиваться к вящей славе последнего.
Естественно, установленные всего двумя постами правила темы, в частности пункт 4, приведенный несколькими строчками  выше, на AndreBlood никак распространяться не мог, впрочем, как и Правила форума, ведь он же – «координатор». Подумаешь, что нет смысла в посту, что это флуд, зато постов больше и выглядит значительнее и красивше.

Сами понимаете, драконовские меры по отношению к другим игрокам, не дискуссионные  методы ведения полемики сказали свое слово.
Уже 17.10.2010, всего лишь через 3 месяца после начала темы AndreBlood в посту 5016 задал вопросы:
«В связи с крайне низкой активностью членов Клуба в теме Клуба у его организаторов возник очевидный вопрос: А для кого мы тратим свое свободное время?
Поэтому мы задаем Вам вопросы:
Нужен ли Вам Клуб? Интересны ли поднимаемые в Клубе темы?»

Какие меры были приняты для демонстрации живучести темы?
Уже накатанные и даже стандартные, используемые не первый раз.
Пост 4994 от AndreBlood объявляет новую подтему "Германия в 1933-1939 г.г. Мюнхенский "сговор" 1938 г.", в ней объявляет себя координатором. В течение часа (!) вбрасывается 17 огромных, скопированных с интернета постов, в которые успевает вклиниться с 2 постами другой член клуба и разговор переводится на другие вопросы. Именно так и поступали по очереди члены отцы-основатели после ухода любителей истории.
Кто скажет, что покойник мертв?

22 ноября 2010 года появился первый вестник будущих постов. Он был еще весьма скромен и предварялся извинениями zanozich : «небольшой оффтоп». А дальше пара крохотных исторических анекдотов. Идея была подхвачена, правда, вначале в русле пословиц и поговорок на латыни.

Конец 2010 года застал тему на 5723 посту.
Этапы этого пути: 1-ый месяц – 2171 пост, 2-ой месяц – 2596 постов, последующие до конца года 3,5 месяца – 956 постов.
К этому времени число пустых постов от «координаторов» с красиво оформленными заголовками достигло цифры 213, из которых 40 были заголовками «День в истории». Плюс 49 постов с самими текстами дней в истории, 8 постов с пословицами, поговорками и анекдотами, 87 постов с угрозами и окликами неугодных.
Полугодовое существование темы продемонстрировало, что она медленно, но неуклонно превращается в театр одного актера. За последний предновогодний месяц число постов AndreBlood перевалило за 20%.

Можно сделать вывод?
Можно и не один.
Созданная тема привлекла более сотни адекватных игроков, желающих пообщаться на темы истории. Тема кипела и 4767 постов за 2 месяца тому пример. Но одновременно грамотные игроки, а желающие и умеющие серьезно беседовать на темы истории таковыми являются, быстро раскусили, кем и для чего создана тема. Впрочем, кто не понял собственной головой, тот быстро ощутил это на собственной шкуре и кровавый (красный) след из 116 стертых постов и постов с банами тому яркая иллюстрация.
Они просто взяли и ушли, предоставив «координаторам» самим возиться в созданном ими… болоте. Появление всего 956 постов за последующие 3,5 месяца подтверждают этот вывод. Это уже не падение – это обвал выстроенной темы.
Как писал Гаджикасимов:  «Я с тоской смотрю на бархан, вглубь песков ушел караван»

Причину следует искать в отцах-основателях. Слабые историки, прикрывшие собственное незнание присвоенным себе правом открывать историческую подтему, дабы вбросить копипасту из только что найденного в интернете, и закрывающим ее при возникновении серьезного обсуждения, а при возмущениях прибегающие к жалобам и услугам знакомых смотрителей, создавали КЛИ только под себя и для удовлетворения своих амбиций.
Чего стоит пост zanozich: «Я пошел на пивасик, не скучайте и не оффтопте уважаемые».
Ведь как приятно иметь возможность так свободно писать, а других, высказавшихся по теме, но что-то не понравившееся, вымарывать руками знакомых смотров.

Но тема продолжалась.
Как?
"Помилуй Бог! — как говорил генералиссимус Суворов. – Не было бы хуже!"
Комментарии
« 12
21 / 10.02.2014 15:43 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Xmm, "В 1171 году в Италии, во времена правления Альфонса VIII, экономический упадок государства был остановлен после того, как из страны изгнали всех евреев. "
Альфонсо 8 король Кастилии. Причем тут Италия, каким образом экономика Италии зависела от евреев и где ваш Никитин нашел Италию в 12 веке? Такого государства тогда не существовало.

"В царствование Филиппа IV Красивого ненависть против евреев во Франции постигла апогея, и в 1295 году евреев изгнали из страны. " Всем известно, что Филипп Красивый изгнал евреев, чтобы пополнить свою казну. Какое отношение чисто меркантильные соображения имеют к ненависти к евреям Эмплада разумеется не сообщает. Филипп IV точно по такому же поводу и тамплиеров разгромил. Будем теперь писать, что ненависть к тамплиерам достигла апогея и поэтому их разгромили? А это далеко не так было.
Итого - факты говорят о том, что Эмплада пишет такие посты, чтобы очернить евреев.
"В 1290 году английский король Эдуард I Длинноногий изгнал евреев из своего царства специальным эдиктом. Это произошло после многочисленных разоблачений убийств христианских детей евреями с ритуальной целью, которые были зарегистрированы:" А это откровенная ложь. Обвинение евреев в ритуальных убийствах - классическое проявление антисемитизма вместе с обвинением в распятии Христа и далее по списку. "Разоблачений" никогда не было, ибо такие ритуалы евреями не практиковались никогда. Тебе это любой профессор иудаики подтвердит. И подавать такое вранье как факт - нарушение пункта 2.2 форума. За что Эмплада и получила закономерный бан.
22 / 10.02.2014 16:53 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
В 1171 году в Италии, во времена правления Альфонса VIII, экономический упадок государства был остановлен после того, как из страны изгнали всех евреев. "
Альфонсо 8 король Кастилии. Причем тут Италия, каким образом экономика Италии зависела от евреев
Зачем же обращаться за разъяснениями к третьему лицу?
Ответ могу дать я сама.

Правление Альфонсо 8 является реперной исторической точкой, дабы яснее пояснить дату событий, ведь просто 1171 год большинству ни о чем не говорит, а самой Италии тогда не было значительных государей на чье имя можно было бы сослаться. Вы должны были заметить, что у Никитина (не у Эмплады) написано: "во времена..."
А это весьма существенное уточнение.

Италия тем не  менее существовала, хотя и была раздроблена, и факт повсеместного изгнания евреев из Италии именно в указанные годы подтверждается рядом источников, в том числе профессором Соломоном Лурье или Новаком. Впрочем евреев изгоняли из Италии и в 1567 году.

Еще проще набрать в гугле: изгнание евреев из Италии в 1171 году и прочитать упоминание об этом в десятках блогов.

Кстати, вы повторили пост заблокированного Almarih, наступив на те же грабли.
Следует ли вас считать его реинкарнацией?
23 / 10.02.2014 17:00 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
В царствование Филиппа IV Красивого ненависть против евреев во Франции постигла апогея, и в 1295 году евреев изгнали из страны. " Всем известно, что Филипп Красивый изгнал евреев, чтобы пополнить свою казну
Тут сразу несколько моментов.
1. Факт изгнания вы не отрицаете. Это плюс.
2. Утверждаете, что из меркантильных интересов. Это минус.
Но, что значит ваше "всем известно"? Мне, например, не известно. То есть слова "всем известно" далеко не аргумент в вопросах истории. Откуда "всем известно"?
И почему тогда именно за счет евреев пополнить казну. Тогда во Франции в изобилии водились еретики.
3. А почему желание пополнить казну как-то отрицает весь негатив от деятельности евреев во Франции? Именно их алчность, обман христиан, ростовщичество и привели к их незаконному обогащению, что и вызвало соответствующую реакцию. А тут еще их ритуалы.
24 / 10.02.2014 17:13 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Это произошло после многочисленных разоблачений убийств христианских детей евреями с ритуальной целью, которые были зарегистрированы:" А это откровенная ложь. Обвинение евреев в ритуальных убийствах - классическое проявление антисемитизма вместе с обвинением в распятии Христа и далее по списку.
Тут вообще одни эмоции.
Слово "ложь" без аргументов - это пустое сотрясение воздуха.

Тем более вы, кажется, собираетесь отрицать действительно очевидный и описанный даже в Библии факт о том, что именно евреи распяли Христа.
Ведь именно Синедрион (высшее государственное учреждение (совет) и высший судебный институт иудеев) признал Иисуса лжепророком на основании слов Второзакония и приговорил его к смерти. А Понтий Пилат лишь утвердил очевидное.

И за массой слов и беспочвенных обвинений вы попытались похоронить тот факт, что из Англии евреев в 1290 году все-таки изгнали и именно с той формулировкой, упомянутой в хрониках, как это и указано у Никитина.

Что в результате ваших возражений?
Пщик.
Ни один факт вы оспорить не смогли, так как это историческая правда.
25 / 10.02.2014 19:16 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
"Правление Альфонсо 8 является реперной исторической точкой, дабы яснее пояснить дату событий, ведь просто 1171 год большинству ни о чем не говорит, а самой Италии тогда не было значительных государей на чье имя можно было бы сослаться. Вы должны были заметить, что у Никитина (не у Эмплады) написано: "во времена...""
Еще раз спрашиваю причем тут Альфонсо 8 и Италия? Рассказывать про отсутствие в Италии значительный государей - глупо. Есть германские императоры, есть римские папы, есть французские короли. Но почему-то берется Альфонсо 8, который здесь ни к селу ни к городу. Если брать схожий период, то почему не упомянула крестовые походы, в ходе которых прошли массовые еврейские погромы. НО - и это интересный факт - во многих городах Германии громимые евреи искали защиты у князей и епископов и эту защиту находили.
"Тем более вы, кажется, собираетесь отрицать действительно очевидный и описанный даже в Библии факт о том, что именно евреи распяли Христа." Библия по своему существу не может считаться достоверным источником. Ее написали несколько веков спустя и фактов существования Христа до сих пор не обнаружено. Тем более, что никакого преступления евреев в распятии Христа по римским законам да и по любым другим тогда не было. Подобных сектантов в те времена было предостаточно. Иисуса, если таковой существовал, можно сравнить с Лютером - они оба хотели реформировать существующую религию. Римский папа и множество католиков тоже не имели бы ничего против, если бы сумели арестовать Лютера. Отсюда претензии к евреям по поводу Христа - необоснованы. Не забывая еще и про то, что сам Иисус был евреем.
"И за массой слов и беспочвенных обвинений вы попытались похоронить тот факт, что из Англии евреев в 1290 году все-таки изгнали и именно с той формулировкой, упомянутой в хрониках, как это и указано у Никитина." Не коверкай мои слова. Евреев изгнали, но не за ритуальные убийства, которых они, разумеется, не совершали, а под этим предлогом. Точно также как и Филипп 4 изгнал евреев не потому что они что-то там делали нехорошее, а потому что он хотел пополнить свою казну.
"И почему тогда именно за счет евреев пополнить казну. Тогда во Франции в изобилии водились еретики." Я специально для тебя привел пример тамплиеров. Почитай исследования по процессу против тамплиеров и его последствиях - обвинили в еретичестве, расформировали, казнили, имущество ордена присвоил король Франции. Так что евреи не единственные были, кого периодически гоняли и стригли с них купоны.
26 / 10.02.2014 19:42 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Библия по своему существу не может считаться достоверным источником
Ну уж, если Библия в отношении Христа по вашему не является достоверным источником, то что тогда может быть таковым?

Или Библия не нравится вам некоторыми фактами? Кого хотел зарезать на жертвенном камне первый еврей Авраам? Уж не сына ли своего - Исаака?

И опять вы пытаетесь ускользнуть от истины. Так по приговору евреев был распят Христос или нет?
Ведь вы написали:
Цитата
классическое проявление антисемитизма вместе с обвинением в распятии Христа
Так в чем все-таки антисемитизм?
В истине, что именно евреи приговорили Христа к смерти?
Зачем же даже библейские истины объявлять антисемитизмом?
27 / 10.02.2014 20:05 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Эмплада, антисемитизм в том, что якобы имевшее место распятие Христа евреями называют страшным преступлением и обвиняют в нем весь народ.
"Ну уж, если Библия в отношении Христа по вашему не является достоверным источником, то что тогда может быть таковым?"
Ну, например, надписи какие-нибудь, где упомянуты события 33 года н.э. Современные римляне к примеру Христа не знают. Современные ему евреи - тоже. Иосиф Флавий вроде тоже о Христе ничего не говорит. Ирод, о котором говорит Библия, умер в 4 году до н.э. О Понтии Пилате говорит достаточно много источников, но не так, как это пишет Библия. Собственно говоря такой проповедник как Иисус должен был существовать. Однако значительная часть его библейского жизнеописания в том числе и описание процедуры распятия - более чем спорно.
28 / 11.02.2014 00:48 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Ирод, о котором говорит Библия, умер в 4 году до н.э.
И кто это сказал?
Ах, официальные историки.
Так ведь они между собой никак не решат так это или нет.
А есть ведь и гипотеза великого Фоменко, который всю их хронологию вообще ни во что не ставит.
Так что Библия совсем не хуже иных источников.
Что-то вы до уровня даже Вики в своих аргументах не дотягиваете.
Цитата
Современные римляне к примеру Христа не знают.
Ну понятно, его знают наверно только в современном Ватикане.

Дырявая какая-то у вас история: вот эта часть текста мне нравится - значит она правдива, а вот эта - нет, мы ее опускаем.

В своем понимании истории вы весьма сходны с AndreBlood и ему подобными.
Повторю написанное чуть выше из Панова, уж больно это к вам подходит:
"– Тогда зачем вы требовали открыть архивы, если не доверяете им?!
– Мы ищем правду, – кротко ответил Задир.…
Ищете правду? – угрюмо переспросил Анатоль.
Да, ищем, – гордо подтвердил Задир. – И если находим устраивающую нас – используем.
А все остальное? – помолчав, поинтересовался рыцарь.
А все остальное – неправда."
29 / 11.02.2014 07:51 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Так что евреи не единственные были, кого периодически гоняли и стригли с них купоны.
Оригинально.
Но позволю себе один вопрос.
Чтобы стричь купоны с евреев, их надо евреям иметь.
Откуда?
Во Франции, как и в других европейских землях евреи не отметились работой на земле. Значит, те самые купоны, которые с них стригли, были получены ограблением жителей той страны, в которой евреи проживали.
Круг замкнулся.
Евреи грабили народы, их приютивших, те в конце концов не выдерживали и изгоняли евреев из своей страны, попутно отбирая некоторую часть награбленного, то есть своего.
30 / 11.02.2014 12:13 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
"Значит, те самые купоны, которые с них стригли, были получены ограблением жителей той страны, в которой евреи проживали."
Я так понимаю ты тоже народ грабишь, потому что представить тебя за сохой или за станком как-то проблематично. Да и вообще, с человеком, который повторяет нацистскую пропаганду, а ты именно этим сейчас и занимаешься, нет смысла вступать в дискуссию.
31 / 11.02.2014 12:38 / Xmm [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
нет смысла вступать в дискуссию
вас под дулом пистолета заставили этот пост написать?
нет, тогда зачем балаболить. есть что по делу сказать, говорите.
Цитата: ГлавнаяКонсерва
повторяет нацистскую пропаганду
если нацисты говорили что 2х2=4, не значит что надо это отрицать.
32 / 11.02.2014 17:15 / ГлавнаяКонсерва [8] ?
Xmm, в данном случае утверждается, что 2х2=100500.
Но поскольку ты считаешь правильным обвинять евреев во всяком бреде, то тебе лучше всего поговорить об этом с Эмпладой. Мне выслушивать антисемитские опусы от вас обоих неинтересно. Такой дряни в инете полным полно и без вас.
33 / 12.02.2014 09:42 / Xmm [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
Мне выслушивать антисемитские опусы от вас обоих неинтересно.
повторяю вопрос
"вас под дулом пистолета заставили этот пост написать?
нет, тогда зачем балаболить. есть что по делу сказать, говорите"
Цитата: ГлавнаяКонсерва
ты считаешь правильным обвинять евреев во всяком бреде
не приписывайте мне свои мысли или приводите пруфы.
яевреев ни в чем не обвиняю. Но если история знает факты обвинений евреев странами Европы, то я хочу знать историю целиком, а не только то что угодно какому-то народу.
34 / 19.02.2014 15:39 / Эмплада [12] ?
Цитата: ГлавнаяКонсерва
потому что представить тебя за сохой или за станком как-то проблематично.
Ну, почему же?
В моей трудовой книжке записано первой строкой: наладчик технологического оборудования 2 разряда.
Так что, за станком меня многие видели и для этого им не требовалось проявлять буйной фантазии.
Другое дело, что институт и прочее ученье, что впрочем тоже является трудом, повернули мою жизнь через инженера в офицеры.

Но тут уж строго по Козьме Пруткову:
"Всякий необходимо причиняет пользу, употреблённый на своём месте".

Ведь как говориться в фильме "Офицеры":
"Есть такая профессия - Родину защищать!"
35 / 17.03.2014 00:08 / чАццкий [15] ?
Цитата: Эмплада
Ну уж, если Библия в отношении Христа по вашему не является достоверным источником, то что тогда может быть таковым?
Гы-гы...  
Пардон, вырвалось. А теперь серьезно:
1) сравните родословную Христа у Луки и Матфея. Противоречий по количеству и составу "колен" не находите? ;)
2) так что там евангелисты по поводу "бегства в Египет" говорят? Все сошлись в том, что таковое было?
3) Что скажете о датировке рождения Христа? Напомню: есть 2 привязки по времени (см. годы царствования Ирода и еще один правитель, при котором перепись проводилась)?
4) что там в диспуте Нахманида говорилось насчет искажения перевода с иврита:
-- по поводу пророчества Исайи (рождение от "девственницы" или просто молодой девушки)
-- по поводу сроков второго пришествия, которое апостолы увидят при жизни.
5-...) и так далее

Вот уж что-что, Библию перевирать вам не удастся, там "все ходы записаны". Читайте внимательно и не мелите чушь.
36 / 19.03.2014 09:21 / Эмплада [12] ?
Цитата: чАццкий
Вот уж что-что, Библию перевирать вам не удастся, там "все ходы записаны". Читайте внимательно и не мелите чушь.
Так по вашему верить Библии означает ее перевирать?
Ведь мои слова однозначны и двум трактовкам не подлежат:
"Ну уж, если Библия в отношении Христа по вашему не является достоверным источником, то что тогда может быть таковым?"

Оно понятно, сказать, чтобы что-то сказать.
Но все же... это Библия.
Впрочем, с игроком, позволяющем себе иметь такие фотографии в своих альбомах, говорить о слове Господнем несколько неверно.

8.43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего.
От Иоанна святое благовествование
« 12

Возможность комментировать доступна после регистрации